计算正确的劳动价值只能依靠市场，所以劳动价值就是市场价格

he_zr 发表于 2024-7-13 10:08
商品价格背后看生产它的劳动价值，那劳动价值的背后又该看什么呢？详解过程请看这里：https://bbs.pinggu. ...

一件商品劳动价值（社会必要平均劳动时间）的计算，是能独立计算出来，还是要依据多件商品兑换比例来计算？
----我是从马声称的劳动价值（社会必要平均劳动时间）的计算过程的模糊描述中发现，不管公式如何，总需要原始材料的价值，而原始价格是怎么来的？是独立计算，还是依据市场？如果是市场，那么就是在计算市场价格，不管上层是何商品，终究和原料商品一样的计算方式，那就是市场价格。如果不是，无法得到，连个具体形成的假说都讲不出来，真不知道怎么说了。

he_zr 发表于 2024-7-13 10:08
商品价格背后看生产它的劳动价值，那劳动价值的背后又该看什么呢？详解过程请看这里：https://bbs.pinggu. ...

但实际上，从资本论最早的那个：10磅麻布＝1件上衣这个假设举例就知道了，马是默认由市场来决定的，所以可以推导出，劳动价值就是市场价格。否则，请说出如何得到交换比例。从始至终，马就是在重新发明轮子。

he_zr 发表于 2024-7-13 10:08
商品价格背后看生产它的劳动价值，那劳动价值的背后又该看什么呢？详解过程请看这里：https://bbs.pinggu. ...

你这文很不好懂，我有疑问是：你之前说它们是一个东西，后面又说要区别开来。那么到底区别成啥样？能不能用来指导交换？到底能算出个啥比例来？能举例示范一下吗？不能举例，不能实证计算，真不知道在扯些啥。

iamatig 发表于 2024-7-13 13:48
真正的目标是，如何判断交换是否公平合理？
如果认为劳动价值的量就是消耗的生活资料的使用价值的量，那 ...

等价交换，这是人们普遍认同的公平合理标准。一般情况，一个商品的价值是什么在于生产它的成本是什么，成本相等，那么它们的交换就是等价，也就公平合理了。

成本既包含生活资料的量，也包括生产资料的量。为此，光计生活资料耗费的劳动量作为交换的尺度，那肯定是荒谬的。

iamatig 发表于 2024-7-13 13:55
劳动是什么或怎么来的，经济学上公认的解释是人的体力和脑力的生理耗费。
----按上述，那么，当有“有效 ...

对于无效劳动，以及废品之类的情况，作为一种经济学理论研究是把这些内容排除在外的，忽略不计，或者作为另外的话题。

iamatig 发表于 2024-7-13 14:12
一件商品劳动价值（社会必要平均劳动时间）的计算，是能独立计算出来，还是要依据多件商品兑换比例来计算 ...

你把马氏的理论当“庸俗经济学”了。

马氏哪里需要计算这计算那，他哪里需要去管那些微观的东西，他只需要假定社会按一定行为在一段时期内产生的交换总量取一个平均值就行。这一点不影响他去挖掘劳资之间“劳动与资本”的不等价交换。

iamatig 发表于 2024-7-13 14:15
但实际上，从资本论最早的那个：10磅麻布＝1件上衣这个假设举例就知道了，马是默认由市场来决定的，所以可 ...

不是默认，而是假定。他假定全社会总价格等于总价值，而他又把劳动价值作为交换的尺度，这样不就很自然的把多少价格等于多少价值了吗？

iamatig 发表于 2024-7-13 14:22
你这文很不好懂，我有疑问是：你之前说它们是一个东西，后面又说要区别开来。那么到底区别成啥样？能不能 ...

举例说，每个生产者吃三顿饭，一个生产出十匹麻布，一个生产出一件上衣，很显然，他们所耗费的劳动或生活资料使用价值均相等，如果他们的产品相互交换，那就属等价交换了。

使用价值只有一种，但不同性质的使用价值就千千万万，这就是一个东西又要区别开来的原因，因为同质商品是不会交换的，异质商品才交换。

he_zr 发表于 2024-7-13 21:36
等价交换，这是人们普遍认同的公平合理标准。一般情况，一个商品的价值是什么在于生产它的成本是什么，成 ...

等价交换并不合理，而是合适则交换，并不在意对方是否赚或亏，只要自己觉得合适，所以这里不是因为双方商品的使用价值或交换价值相等才交换，人们不会在意那么精确，只要人们有自由支配自身财产的权力，人们的交换只会是合适则交换，因为使用价值也是主观的，因人而异，就算是从一堆扫把里选，也可能会有人会选一把自己觉得特顺手的，所以等价交换（无论使用价值或交换价值）完全不合理，不必要。这显然是人类的长期实践一直遵循的行为法则。

he_zr 发表于 2024-7-13 21:51
不是默认，而是假定。他假定全社会总价格等于总价值，而他又把劳动价值作为交换的尺度，这样不就很自然的 ...

无论是你说是假定还是默认，都是由市场决定的的原始材料的价格或价值。所以既然原始材料都是市场决定的，那么上层商品其实本质上也是市场决定的。即市场价格等于劳动价值。