计算正确的劳动价值只能依靠市场，所以劳动价值就是市场价格

he_zr 发表于 2024-7-13 22:03
举例说，每个生产者吃三顿饭，一个生产出十匹麻布，一个生产出一件上衣，很显然，他们所耗费的劳动或生活 ...

明显错误，这是剥夺人支配自身财产的自由，这也就是意味着说，同样一瓶水，在供小于求时，加价卖就是不合理的。

下面这一句，从语义上来说，完全自相矛盾，使用价值只有一种，但不同性质的使用价值就千千万万，这是什么意思？
第一个使用价值是泛指吗？是相对交换价值说的吗？能具体拿一件物品来举例吗？

he_zr 发表于 2024-7-13 22:03
举例说，每个生产者吃三顿饭，一个生产出十匹麻布，一个生产出一件上衣，很显然，他们所耗费的劳动或生活 ...

比如，使用价值可以归纳为吃穿用三个不同的方面，也因此使用价值就具有这三个不同的属性特征。当两个商品交换时，如果是不同性质的使用价值，比如吃的与穿的交换，那么它们就无法以自身的使用价值量来比较大小，则必须找出它们之间具有相同性质的属性内容才能进行比较。

算是看懂了点，但误区就在于囿于等价交换，首先，这个价值无法计量，其次，实践中交换已经存在至少几千年，公平与否，因为连使用价值都是主观的，正如你说的千千万万种，所以判断是否公平或者说合适，也完全是主观的。因此，不必等价交换，也算不出价来，合适交换就行了，从前是，将来也会是这样。

iamatig 发表于 2024-7-14 10:27
等价交换并不合理，而是合适则交换，并不在意对方是否赚或亏，只要自己觉得合适，所以这里不是因为双方商 ...

等价就意味着合适呀，不然，你合适的根据是什么？

此外，要遵从一般，普遍的原则，不要拿个别，少数或例外做依据。

iamatig 发表于 2024-7-14 10:30
无论是你说是假定还是默认，都是由市场决定的的原始材料的价格或价值。所以既然原始材料都是市场决定的， ...

又回到老问题，那么市场又是根据什么决定？

iamatig 发表于 2024-7-14 10:37
明显错误，这是剥夺人支配自身财产的自由，这也就是意味着说，同样一瓶水，在供小于求时，加价卖就是不合 ...

注意，马氏选取的是一段时期的平均情况，供求再怎么多多少少哪又怎样？取不了平均？

使用价值简单归结为吃穿用三种性质，异质使用价值交换，就拿当中一种使用价值的耗费量做交换尺度，这不就解决了交换的等价问题了吗？这有啥矛盾？

例如，一把镰刀交换一件上衣，生产他们均吃掉或耗费一斤大米，大米在其中就充当了它们等价的尺度。这镰刀，上衣和大米不就三种不同性质的使用价值是什么？这哪里存在什么语义问题？

iamatig 发表于 2024-7-14 11:12
比如，使用价值可以归纳为吃穿用三个不同的方面，也因此使用价值就具有这三个不同的属性特征。当两个商品 ...

又回到老问题，你的合适标准或依据是什么？感觉？掐指头？占扑算卦？

he_zr 发表于 2024-7-14 18:06
又回到老问题，你的合适标准或依据是什么？感觉？掐指头？占扑算卦？

就是自己同意，就是标准。说了，自由支配自身财产的权力，用不着他人来建议。

he_zr 发表于 2024-7-14 17:23
等价就意味着合适呀，不然，你合适的根据是什么？

此外，要遵从一般，普遍的原则，不要拿个别，少数或 ...

等价不代表必定合适，因为首先这个价就衡量不了，所以无从谈起等或不等。即便真等了，我要赠送钱财给别人或部分赠送，不可吗？核心就是自由、自由、自由。即便选择错了，也是自己的自由，旁人感觉不能左右交易双方。

he_zr 发表于 2024-7-14 18:03
注意，马氏选取的是一段时期的平均情况，供求再怎么多多少少哪又怎样？取不了平均？

使用价值简单归结 ...

你是要指导具体交易的，不是指导一段时间交易的，不然没有实际意义。

iamatig 发表于 2024-7-15 13:22
等价不代表必定合适，因为首先这个价就衡量不了，所以无从谈起等或不等。即便真等了，我要赠送钱财给别人 ...

即便真等了，我要赠送钱财给别人或部分赠送，不可吗？
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可以呀，请赠送我一万元。