计算正确的劳动价值只能依靠市场，所以劳动价值就是市场价格

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从微观来看，劳动价值论的形成要素和价格的形成要素是一致的，劳动价值的形成和价格的形成过程如出一辙，只不过现在二者都不能精确计算，未来科技再发达也依然不能，因为人们的需求是动态变化的，只要允许人们有自由，就永远不可能精确计算，而且也没必要，生产冗余并不是全是浪费，而是保障需求满足和安全的必要成本。

核心问题就是：
一件商品劳动价值（社会必要平均劳动时间）的计算，是能独立计算出来，还是要依据多件商品兑换比例来计算？

结论就是：
任意一件商品的劳动价值显然不是独立存在的，它和市场价格一样，都是一个兑换比例。
所以重点就是，正确的劳动价值是由人们自由协商兑换计算出来的吗？如果是，那么它就是由人们在市场上自由讨价还价决定，那么此时劳动价值和市场价格就是一回事。

如果不由消费者和生产者二者直接决定，由第三方的什么专家领袖之类决定，那么请让他们解释下计算过程，深入挖掘下最底层的原料、服务之类到底允许不允许当时生产者和消费者之间自由协商形成？还是专家领袖们能独立计算出来那些原料、服务之间的交换比例？

不论商品的成品或原料、服务，都不能独立计算劳动价值，都是依赖市场共识的交换比例，哪怕你的计算要素再精确，也是依据过去的市场共识，而且市场共识是动态变化的，所以最正确的仍然是交易达成时的自由协商共识，一切计算都只是参考，因为它不能考量需求动态的变化，这只能由交易达成的一瞬间的人们的共识意志决定，即市场决定。

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关键词：劳动价值 市场价格 市场价 劳动价值论 形成过程

用市场讨价还价来计算劳动价值或价格，永远正确，因为它使用的是交易达成一瞬间的需求的动态值。
而其它计算方法，如果说正确，只不过是恰好那时需求没变化，一旦需求变化，所谓计算就要错，因为需求是劳动价值或市场价格计算的一个要素，不管拿什么公式来计算，都要使用需求来计算。
而如果允许人类有自由，那么需求就会是动态值，那么依据旧值来计算，必然错误，因此必须得讨价还价。而且需求这个值，变化越大，对劳动价值或市场价格的影响越大，哪怕你再说你付出多少劳动，买家就是不要，没有第二买家，那么只要你愿意卖，就是那个价值或价格，你不能说剥削，否则你就是强迫别人掏钱，搞道德绑架，不管多心不甘情不愿、事后反悔，最终当时都是自由协商出来的，所以都是正确合理的。

正因为需求的影响如此之在，所以计算实际是多此一举，计算不计算都不影响大体的值，你卖家举出种种成本，买家只是听一耳，接受不接受，只是一念之间。所谓价格围绕价值波动，纯粹毫无意义，因为再大的波动幅度，比如1万倍，都是合理的，那么还要考虑你这个价值何用？直接市场决定就行了。这就是我多年来的观点，劳动价值论只是市场价格的翻版。

就从价格围绕价值波动这话来说，多大的波动幅度是合理的啊？昨天卖1块，今天涨到1亿块，就不合理吗？就是错误的吗？

产品的价值是固定的，从生产出来开始就已经是固定了，但是，这个价值能够实现出多少，则是灵活的，在什么市场就有什么量的价值实现。

楼主提出就是正解。
事实上市场经济其中一个生产要素是劳动，劳动是有劳动市场的。
而劳动法订下了一些基准，例如最低工资，基本工时，假期，和最高加班时数和补偿方法。
还有劳资的权责，例如工业安全，社保等等。
在博弈论论，你以为老板会无来由多给你工资，同样你以为雇员会不考虑工资，老板说多少都接受吗？
但工种的难易和技术不一样，最简单和不需要熟练技术的，其实市场就有一个公开的工资价格。
这就是老马所谓的社会必要劳动时间的货币价值表现。
但一个医生，律师，老师这些需要丰富经济和复杂知识的工种，老马就顾左右不说了。
但无论什么劳动，其起因都是因为市场对生产商品和提供服务而引起的。
以前旧上海有很多码头搬运工人，现在还有吗？，需求依然在，但都被机器取代了。
生产商为什么要聘请工人，现在还会有工厂聘请做蓑衣的工人吗？
当然没有，因为市场不没有需求，人们都用雨伞和雨衣了。
记住生产要素市场不光只是有劳动市场，还有材料，金融等等。
这些生产要素都会因为消费者需要的商品与服务市场的供需变动而变动。
劳动只是其中一种生产要素，而不是唯一的。
老马的理论是偏而不全，而且有错，
而实践方法的理论更加错得离谱。
历史中好像从来没有人使用过。因为根本无法使用。
记住他只是提到：
“在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间。”
只是某种，而且不包括专业人士，怎样实践？
其实当他是最低工资就可以了。

价格博弈，那个不是计算。用计算形容市场过程中的价格信号，是类似中医粉的天狗吃月式取相比类

hhj-1 发表于 2024-5-19 11:35
产品的价值是固定的，从生产出来开始就已经是固定了，但是，这个价值能够实现出多少，则是灵活的，在什么市 ...

价值并不是固定的，产品生产之后，它所含价值的计量，该是由生产完成的一瞬间那时的社会必要劳动决定的吗？还是由此后各次交换决定的？如果人们有自由，那么后面它可能供远远大于求，此时不亏本处理就没人要，那此时价值还能保持刚生产完的原价值吗？如果说，变的是交换价值，使用价值不变。同样有两个问题：
1，假设使用价值不变，那么在交换公平这个层面来说，使用价值完全没谈的意义，社会公平里根本不用管使用价值，在交换里，谈价值就只需要考虑交换价值就行了。这样来说，价值就完全是主观的，是达成共识时决定的。
2，如果细究，使用价值也是动态变化的，一只笔，对某人的使用价值可能还有纪念价值，想某人时拿出来就能感觉开心。
由此可见，劳动价值不管包含交换价值和使用价值还是仅其中一项，都是动态变化的。所以对它的计算，根本是不会有一个恒定值，必须是交换时协商出来的，因此说劳动价值就是市场价格。

一说“计算”劳动价值，就已经暴露楼主智商了，那玩意是计算的吗？