品评马克思《资本论》中的若干观点（8）——生理学意义耗费不是人类劳动特有的

wzwswswz 发表于 2024-7-5 00:22
你这个话说的是你自己！因为你在27楼已经提出了“劳动量的单位……是[劳动]×[时间]”，如果政治经济学中 ...

对于计量科学基本知识缺乏的人，他分不清单位，与选定某个量作为计量单位是两回事。严格的前提条件是指它们都是简单劳动力，可能吗？它们的付出都正好已经现实的满足社会的需要，不多也不少，没有“烂苹果”出现其间，可能吗？而且满足的程度也是一样的，可能吗？

wzwswswz 发表于 2024-7-5 06:15
我们来看看你早就说过的话：“以人类劳动的有用效果——劳动客体的变化或新产出的使用价值量作为计量商品 ...

没有任何矛盾！同一经济事物，在不同的条件下可表现为不同的价值量，这就是马克思所强调的价值是历史范畴，关系范畴，现在时范畴！

wzwswswz 发表于 2024-7-5 16:54
是同一个劳动量的两种表现呀。如果他生产的产品不与别人交换，你就能说12小时不计量劳动量吗？
所以，12 ...

是同一个劳动量的两种表现呀。
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神马“表现”啊，这里有“表现”什么事！这里在讨论对这一个劳动量的计量！你懂不懂计量啊！

既然是同一个量，那它就只能有一个值（原值）。量化就是把这个值给尽可能准确地计量出来！
如果你量化出来不相等的一堆值，那么也只可能有一个是最准的，或者说是最接近所谓原值的。

就比如你说的，一个学生一个时间点的学业水平，这是一个量，我们通过考试要把这个量尽可能真实地计量出来，一开始的分数显然是不准的，要经过修正，修正后的数值就是更准确的。

clm0600 发表于 2024-7-5 17:50
是同一个劳动量的两种表现呀。
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神马“表现”啊，这里有“表现”什么事！这里在讨论对这一个劳动 ...

劳动量是劳动过程中体力脑力耗费的多少。因为劳动的复杂程度不同，同样1小时的劳动，体力脑力的耗费就是不同的。假设简单劳动1小时的耗费为1，那么复杂系数为3的劳动1小时的耗费就是3。

因此，复杂系数为3的劳动持续12小时，其耗费（即劳动量）就是3*12=36，折算为简单劳动就是36/1=36小时。
也就是说，用3*12来表示，还是用1*36来表示，实际上都是同一个劳动量——36。哪里有两个不同的劳动量？

学业水平也是这样，同一个学业水平，在各科统一的难度下表现为调整分，在原科目试卷的难度下，表现的就是原始分，根本就不存在不同的学业水平。

zhengyr 发表于 2024-7-5 16:48
对于计量科学基本知识缺乏的人，对于“比较”这种常识性的问题竟然提出“前者的劳动时间为1个月，后者的劳 ...

“未知的待定的”量，完全可以定性为“少量”“多量”！如果“A是大国工匠，B是学徒工直至八级工”，我显而易见的认定前者是“少量”，后者是“多量”。
——以上都是你的观点，你不敢否认吧？
你的上述观点表明，给定任意两个未知待定的劳动量，是你能够认定哪个为少量、哪个为多量的充分条件！

我们再来看看你的另外一个观点：“ 政治经济学中的劳动量是特定的、待定的量！”这就意味着政治经济学中的任何一个劳动量都是“未知的待定的量”！

因此，无论我举出什么样的劳动量都是未知待定的量！从而，我只要举出任意两个劳动量，它们就都构成了你认定少量和多量的充分条件！

由此，我所举出的“大国工匠的劳动时间为1个月，学徒工直至八级工的劳动时间只有1星期”当然就是两个你所说的未知待定的劳动量，当然就构成了你认定少量和多量的充分条件！

而你却把符合你给定的充分条件的举例说成是抬杠，而不敢回答我的问题，恰恰暴露了你在学术上的外强中干，证明了真正抬杠的正是你自己！

zhengyr 发表于 2024-7-5 16:49
对于计量科学基本知识缺乏的人，不存在反驳问题，而是科普问题！我没有精力“抬杆”！

你嘴巴再硬，你心也是虚的。因为你用光年来类比“劳动量=劳动*时间”已经暴露了你根本不懂计量。铁证如山，你根本抵赖不了了！
哈哈哈哈！

zhengyr 发表于 2024-7-5 16:53
我说的是“简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点”，这是早就发表在全国中文核心期刊上！详见[郑怡然 ...

马克思对简单劳动与复杂劳动的分析是他把简单劳动假设为经济学前提的前提，即后者只是前者的结果，而不是前者的前提。
在我们讨论马克思如何分析简单劳动与复杂劳动的关系时，你把马克思假设简单劳动为前提搬出来，企图用它来证明马克思所说的复杂劳动本身的持续时间都是化作了简单劳动的时间，那就是把简单劳动与复杂劳动关系的结果当成了它的前提，当然就是违背了马克思的逻辑，违反了客观事实。

zhengyr 发表于 2024-7-5 17:01
对于计量科学基本知识缺乏的人，他分不清单位，与选定某个量作为计量单位是两回事。严格的前提条件是指它 ...

理论上的规定与待定的根本不是一回事。
例如，物理上讲的光速就是光在真空中的传播速度。虽然在现实中这个条件是不可能完全具备的，但在理论上所讲的光速就是具备这个条件的规定，因而不是待定的。进而，光年这个单位或某光年这个距离也都是确定的，而不是待定的。

所以，你用现实与理论规定的不一致来否认理论抽象的确定性，说明你根本不懂科学假设是人类智慧的重要体现，从而根本就不会科学假设。

zhengyr 发表于 2024-7-5 17:04
没有任何矛盾！同一经济事物，在不同的条件下可表现为不同的价值量，这就是马克思所强调的价值是历史范畴 ...

既然如此，那么你所谓的“更科学合理”就不成立了！你用你的劳动量计量方法来否定别人的方法也就是错误的，因为别人的方法完全可能只是适用条件的。
因此，如果你不能穷尽所有所有的条件，你就不能说别人的方法是错误。否则，就是否定了你自己的这个发言。

zhengyr 发表于 2024-7-5 17:04
没有任何矛盾！同一经济事物，在不同的条件下可表现为不同的价值量，这就是马克思所强调的价值是历史范畴 ...

既然你的两种方法分别对应于不同的条件，那么就请你明确说出这两种条件的区别。
如果你说不出来，那么你的两种方法就是自相矛盾的。
如果你说出来了，那么你就否定了你其中一种方法“更科学合理”的观点。

所以，你只会又一次陷入自相矛盾之中。