品评马克思《资本论》中的若干观点（8）——生理学意义耗费不是人类劳动特有的

wzwswswz 发表于 2024-7-3 17:46
我和楼主的分歧本来就在于一种复杂劳动的持续时间能否计量这种复杂劳动本身的劳动量，而不是一种复杂劳动 ...

我和楼主的分歧本来就在于一种复杂劳动的持续时间能否计量这种复杂劳动本身的劳动量，而不是一种复杂劳动的持续时间能否计量等一的人类劳动量。
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照你的逻辑，一个所谓的珠宝细工持续劳动了12小时，这份劳动有两个劳动量，一个是“本身的劳动量”，一个是“等一的人类劳动量”？

clm0600 发表于 2024-7-5 11:24
我和楼主的分歧本来就在于一种复杂劳动的持续时间能否计量这种复杂劳动本身的劳动量，而不是一种复杂劳动 ...

一个考生参加一门学科的考试却可以有两个成绩：一是考试本身所得的原始分数，另一个是依照试题与其他学科试题难度的比值而由原始分数转化而来的调整分数。这个有问题吗？

如果没有问题，那么劳动量也是同样如此。一个珠宝细工劳动12小时，那么其本身（珠宝细工）的劳动量就是12小时，不是1小时，也不是36小时等等。
如果经过社会过程按照劳动的复杂程度确定的人类等一劳动量为36小时，那就是12小时的珠宝细工劳动量（原始分数）等于36小时的等一劳动量（调整分数）。

wzwswswz 发表于 2024-7-5 12:16
一个考生参加一门学科的考试却可以有两个成绩：一是考试本身所得的原始分数，另一个是依照试题与其他学科 ...

一个考生参加一门学科的考试却可以有两个成绩：一是考试本身所得的原始分数，另一个是依照试题与其他学科试题难度的比值而由原始分数转化而来的调整分数。这个有问题吗？
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有问题呀，分数有两个，但你不能说学生的学业水平也是两个吧？
请问哪个分数更准确地反映出学生的学业水平呢？——我想是后者吧。

同理，时间是两个，但你不能说一份劳动的劳动量是两个呀。
请问12小时和36小时，哪个才是这份劳动的劳动量呢？

wzwswswz 发表于 2024-7-4 20:35
你120楼的发言完全是对我俩相应对话的断章取义！我在125通过完整引用我俩的相应对话已经充分证明了这一点 ...

对于计量科学基本知识缺乏的人，对于“比较”这种常识性的问题竟然提出“前者的劳动时间为1个月，后者的劳动时间只有1星期”来进行比较的人，还需要什么回应？！我没有精力“抬杆”！

wzwswswz 发表于 2024-7-4 20:44
关于“光年”的问题，我在115楼已经讲过了，这里再说一遍——

我早就讲过了，你用“光年”来类比“劳动 ...

对于计量科学基本知识缺乏的人，不存在反驳问题，而是科普问题！我没有精力“抬杆”！

wzwswswz 发表于 2024-7-4 20:47
马克思把劳动力假设为简单劳动力是他分析简单劳动与复杂劳动关系的结果，而不是分析这种关系的前提。这是 ...

我说的是“简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点”，这是早就发表在全国中文核心期刊上！详见[郑怡然：简单劳动是马克思劳动价值理论的一个出发点[J坛]。晋阳学刊，1997，（2）。46—49。]是《资本论》论述的一个前提！你把它歪曲成是“你把马克思把劳动力假设为简单劳动力说成是马克思分析简单劳动与复杂劳动关系的前提”不是理解力有问题，就是有意的“歪曲”！我没有精力“抬杆”！

clm0600 发表于 2024-7-5 14:08
一个考生参加一门学科的考试却可以有两个成绩：一是考试本身所得的原始分数，另一个是依照试题与其他学科 ...

是同一个劳动量的两种表现呀。如果他生产的产品不与别人交换，你就能说12小时不计量劳动量吗？
所以，12小时计量的是他自己那种劳动的劳动量。但因为他自己的那种劳动比别人更复杂，所以以别人的复杂程度为基准，就折算为了36小时劳动量。

wzwswswz 发表于 2024-7-4 21:22
不是时间量是劳动量，而是劳动的持续时间可以成为计量劳动量的基本尺度。
因为劳动是人的活动，这种活动 ...

大国工匠，能工巧匠等等他们各自为某个“改革创新”问题而日思夜想，忘寝废食！突然某天某时灵光一闪，用不了多少时间“改革创新”取得硕果！能用以时钟计量的自然尺度的具体劳动时间计量他们的劳动量吗？！

wzwswswz 发表于 2024-7-4 23:37
你不是说“劳动量的单位……是[劳动]×[时间]”（27楼）吗？你i不是说“以人类劳动的有用效果——劳动客体 ...

网友们都会明白，我说的是“把各种不同形式的具体劳动中的某种共同的东西，仅仅归结为劳动力在生理学意义上的耗费是属于过度抽象！马克思的过度抽象把劳动最重要的创造性抽掉了！这是一种忽视脑力型劳动而片面地着眼于简单体力型劳动的片面观点导致的！”你的问题不是理解力有问题，就是有意的“歪曲”！我没有精力“抬杆”！

wzwswswz 发表于 2024-7-4 23:45
能够由已知合乎逻辑地推出未知，是人类智慧的一个重要表现。特别是在无法穷尽认识对象的时候，这种智慧更 ...

我在[品评马克思《资本论》中的若干观点（3）——商品首先是一个外界的对象]说过“只研究劳动产品作为商品的情况并不能得到所有商品的共性是什么！这也是马克思的不足之处。”有问题吗？欢迎前去讨论！