劳动时间的弹性

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假设复杂劳动的劳动量是简单劳动的劳动量的2倍。再假设简单劳动1小时生产1双鞋，复杂劳动1小时生产2双鞋。简单劳动生产的1双鞋的价值是1单位劳动而不是简单劳动的持续时间1小时。复杂劳动生产的2双鞋的价值是2单位劳动而不是复杂劳动的持续时间1小时。无论是简单劳动还是复杂劳动，鞋的单价都是1单位劳动。<br>
在商品经济运行过程中，劳动时间不能直接计量劳动。原因在于，劳动时间是有弹性的。复杂劳动的持续时间是被压缩了的时间，例如上述生产鞋子的复杂劳动持续的1小时，就是压缩了的时间。只有简单劳动的持续时间才是刚性的不被压缩的劳动时间。1小时复杂劳动的压缩时间等于2小时简单劳动的刚性时间。<br>
从整体来看，从全社会来看，劳动时间是可以计量劳动从而计量商品价值的。

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关键词：劳动时间 复杂劳动 简单劳动 持续时间 商品经济

胡编王根本没有理解什么是复杂劳动。

简单劳动复杂劳动，这是对不同种类的劳动而言的，其产品也是截然不同的。
比如研究光刻机的劳动和扫大街的劳动，前者复杂，后者简单。

胡编王举例的劳动都是生产鞋，是生产相同的产品，那应该是高效劳动和低效劳动。
比如做鞋老师傅的劳动是高效劳动，学徒工的劳动是低效劳动。但其复杂程度是一样的。

clm0600 发表于 2024-8-5 12:26
胡编王根本没有理解什么是复杂劳动。

简单劳动复杂劳动，这是对不同种类的劳动而言的，其产品也是截然不 ...

熟练劳动相对于不熟练劳动就是复杂劳动。制鞋工的熟练劳动1小时生产2双鞋，不熟练劳动1小时生产1双鞋。前者是复杂劳动后者是简单劳动。马克思自己说的：复杂劳动是倍加的或者自乘的简单劳动。到了资本主义生产阶段，复杂劳动力的报酬是简单劳动力报酬的倍数。这是根据劳动级别支付的，较高级的劳动获得较多的的工资。

gxg 发表于 2024-8-5 13:42
熟练劳动相对于不熟练劳动就是复杂劳动。制鞋工的熟练劳动1小时生产2双鞋，不熟练劳动1小时生产1双鞋。前 ...

熟练劳动相对于不熟练劳动就是复杂劳动。
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放P。

clm0600 发表于 2024-8-5 16:09
熟练劳动相对于不熟练劳动就是复杂劳动。
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放P。

滾远点儿！

gxg 发表于 2024-8-5 13:42
熟练劳动相对于不熟练劳动就是复杂劳动。制鞋工的熟练劳动1小时生产2双鞋，不熟练劳动1小时生产1双鞋。前 ...

“一般人类劳动这个抽象，存在于一定社会中每个平常人所能完成的平均劳动中，它是人的肌肉、神经、脑髓等的一定的生产支出。它是每个平常人都能适应，而他在某种形式上应当能完成的简单劳动。（注3）”（《政治经济学批判》第5页）<br>
注3：英国经济学家称它做“Un skilled labour\"(不熟练劳动)。<br>
可见，马克思在这里引用英国经济学家的观点，简单劳动就是英国经济学家所说的不熟练劳动。

gxg 发表于 2024-8-5 20:12
“一般人类劳动这个抽象，存在于一定社会中每个平常人所能完成的平均劳动中，它是人的肌肉、神经、脑髓等 ...

注3：英国经济学家称它做“Un skilled labour\"(不熟练劳动)。
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别逗了，这里翻译错了，把你带沟里去了，
Unskilled ，的确有不熟练的意思，但这里的意思是没什么技巧技能的，不需要专门训练的劳动。
也就是那些，是个人就能做的，最基础的劳动。比如扫大街呀，搬砖什么的。

clm0600 发表于 2024-8-5 21:20
注3：英国经济学家称它做“Un skilled labour\&quot;(不熟练劳动)。
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别逗了，这里翻译错了，把你带 ...

弱智还自以为是！不需要训练的不就是不熟练吗？你那半吊子外语水平还是一边歇歇去吧。

gxg 发表于 2024-8-5 22:23
弱智还自以为是！不需要训练的不就是不熟练吗？你那半吊子外语水平还是一边歇歇去吧。

不需要训练的不就是不熟练吗？
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这怎么能是一回事呢？你的语文是自学的吧？
根本不需要训练和需要而没有经过训练，这是两码事，你能分清楚吗？

搬砖，没什么技术可言，是个人就能干，这叫不需要训练。就算你干一辈子了，闭着眼睛也能搬砖了，它也是简单劳动！
开飞机，那就是需要训练，没有经过大量训练你就开不了！开飞机这种劳动本身就是复杂劳动！

简单劳动和复杂劳动，这是针对劳动本身的性质而言的！经过训练掌握技术才能干，还是无所谓技术不经过训练随便拉个人过来就能干。同一种劳动，要么是简单劳动要么是复杂劳动，不会因人而异。
熟练劳动和非熟练劳动，这是针对劳动者而言的！同一种劳动，不同的人来干，可能有人熟练有人不熟练。

clm0600 发表于 2024-8-6 09:59
不需要训练的不就是不熟练吗？
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这怎么能是一回事呢？你的语文是自学的吧？

如果像你这样片面的理解复杂劳动与简单劳动的关系，不可避免地就掩盖了确定本身价值不变的价值尺度的必要性。经济学就毁类似你这样的庸才手里了。<br>
以为搬砖的劳动是简单劳动而不会是复杂劳动，这是不符合马克思原意的。试想，一个人张三1小时搬砖1000块，另一个人李四1小时搬砖2000块，能说这两个人的劳动都是搬砖就都是简单劳动吗？他们两个人的劳动量能相等吗？实际的情况是，虽然张三和李四都是搬砖，但是他们劳动的复杂程度不同。如果张三是简单劳动，那么李四就是复杂劳动。李四1小时的复杂劳动等于张三2小时的简单劳动。李四的劳动量是张三劳动量的二倍。张三搬1块砖和李四搬1块砖所耗费的劳动力的价值是一样的。假设搬1块砖1分钱，那么张三1小时的工钱是10元，李四1小时的工钱是20元。10元对应张三1小时口粮劳动力，20元对应李四2小时口粮劳动力。<br>
即便是同一个人例如张三，也存在熟练不熟练的差别，开始不熟练，在劳动实践过程中由不熟练变得熟练起来。开始一天搬砖1000块，后来有了技巧一天搬砖2000也是有的。不熟练的时候1小时挣10元，熟练了以后1小时就挣20元了。<br>