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楼主: hhj
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[学科前沿] 计划经济没有错,错在国有制 [推广有奖]

princemlk 发表于 2006-11-24 18:17:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj先生所说的一点都不矛盾,恰恰是你误会了;
他所说的“经营不好”,是指国有企业效率低下,经营手段不佳,禁不起竞争的考验;
而你所认为的“经营得好”,是指国有企业靠着非正常手段取得垄断利润,即便缺乏实力,但在政治的保护下却能苟延残喘;
你所看到的在日本、韩国、法国、芬兰等国家出现的鼓励国有成分参与企业股份的状况,确实是存在的,但是和你所想象的完全不同;
那里的政府是在扶植企业,而中国和前苏联则是:政府在一手管理和经营企业;
前者是政府在帮助有实力的企业发展,后者是政府利用手中的政治权利独断专营;
前者是成熟有远见的企业家在管理企业,后者是腐败贪婪的官僚在支配企业;
你的模型从数学上再精密在准确,也是建立在错误的假设条件基础上的,真正的假设条件应当是:当政治上的统治力量和商业上的支配力量合为一体时,垄断便形成了,社会对于政府的依赖就加强了,整个国家陷入危机的可能性就大大增加了;
西学为体,中学为用!

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尽屠美夷 发表于 2006-11-24 19:58:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

即然它妈的非垄断性的国有企业都经营不好,那么楼上的先生又何必鼓吹私有化嘛,让这些也化掉。可据我所知,90%以上的这些企业都不是化掉的,而是私有化掉的。

可以楼上的先生HHJ先一样都是不顾事实自己打自己耳光的混蛋。

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尽屠美夷 发表于 2006-11-24 20:02:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

中国的中央计划程度远没有苏联高,那么它妈的那么多非中央级的企业是它妈的怎么处理掉的,什么狗屁抓大放小。

我们当地就有很多这样赚钱的小企业,几乎是白送。

这就是所谓会自动化掉。

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水浪 发表于 2006-11-24 20:12:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
杂种网友,不要以为只有你懂得骂人,不要以为权力全部在你的手上

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尽屠美夷 发表于 2006-11-25 00:48:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

楼上的,难道有美夷杂种来了?

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hhj 发表于 2006-11-25 07:12:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用princemlk在2006-11-24 18:17:00的发言:
hhj先生所说的一点都不矛盾,恰恰是你误会了;
他所说的“经营不好”,是指国有企业效率低下,经营手段不佳,禁不起竞争的考验;
而你所认为的“经营得好”,是指国有企业靠着非正常手段取得垄断利润,即便缺乏实力,但在政治的保护下却能苟延残喘;
你所看到的在日本、韩国、法国、芬兰等国家出现的鼓励国有成分参与企业股份的状况,确实是存在的,但是和你所想象的完全不同;
那里的政府是在扶植企业,而中国和前苏联则是:政府在一手管理和经营企业;
前者是政府在帮助有实力的企业发展,后者是政府利用手中的政治权利独断专营;
前者是成熟有远见的企业家在管理企业,后者是腐败贪婪的官僚在支配企业;
你的模型从数学上再精密在准确,也是建立在错误的假设条件基础上的,真正的假设条件应当是:当政治上的统治力量和商业上的支配力量合为一体时,垄断便形成了,社会对于政府的依赖就加强了,整个国家陷入危机的可能性就大大增加了;

真知灼见!

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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陈均锋 发表于 2006-11-25 07:30:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用princemlk在2006-11-24 18:17:00的发言:
hhj先生所说的一点都不矛盾,恰恰是你误会了;
他所说的“经营不好”,是指国有企业效率低下,经营手段不佳,禁不起竞争的考验;
而你所认为的“经营得好”,是指国有企业靠着非正常手段取得垄断利润,即便缺乏实力,但在政治的保护下却能苟延残喘;
你所看到的在日本、韩国、法国、芬兰等国家出现的鼓励国有成分参与企业股份的状况,确实是存在的,但是和你所想象的完全不同;
那里的政府是在扶植企业,而中国和前苏联则是:政府在一手管理和经营企业;
前者是政府在帮助有实力的企业发展,后者是政府利用手中的政治权利独断专营;
前者是成熟有远见的企业家在管理企业,后者是腐败贪婪的官僚在支配企业;
你的模型从数学上再精密在准确,也是建立在错误的假设条件基础上的,真正的假设条件应当是:当政治上的统治力量和商业上的支配力量合为一体时,垄断便形成了,社会对于政府的依赖就加强了,整个国家陷入危机的可能性就大大增加了;

真知灼见!

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此主题是承认人类自古存在的计划经济,再对国有制的发问,

这个国有制是谁的,民的,官的,党的,政治的,经济的,但其中就有很多涉及到敏感问题了,

东方通过暴力和专政成立的国有制,到后这个国有制是谁的。

西方通过谈判和交换得到的这个国有制是不是其人民存在权力的表现。

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尽屠美夷 发表于 2006-11-25 13:33:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

你们三个家伙,和我辩到这里,我还能说什么呢?已经不是纯经济学上的分岐了.我看马克思的政治经济学根本没有错.谈到这里只能谈政治经济学.也就是阶级斗争了。你们所鼓吹的是明显代表了你们这种层次利益而不是从社会整体利益出发的学说,对你们只能讲阶级斗争了!

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