阮次山专访诺贝尔经济学奖获得者--约瑟夫·斯蒂格利茨

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

中国需要有物业税和资产增值税，这些税将成为遏制炒房的主要手段。

串场1：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。在这几年全球金融风暴依然还没有消失的时候，大家其实心理上，对于这场金融风暴的来龙去脉——为什么导致金融风暴，大家心里还有很多疑团。那么至于中国在全球金融风暴的过程当中，我们人民币汇率的问题、我们的房价的问题、我们通货膨胀的问题，到底应该怎么看，如何解决，我们心里到目前可能也是还没有数的。今天我们非常高兴能够请到美国的经济学大师约瑟夫·斯蒂格利茨先生，来跟我们谈来跟我们分析，在这么一场过程当中，从理论实际的角度来分析。他曾经是克林顿总统时代的首席经济顾问，也当过世界银行的资深的副行长，所以他结合了理论跟实际来跟我们分析这些问题。首先请看他对于我们中国的通货膨胀，对于我们房价的问题，他到底是怎么分析的。

解说1：现年68岁的约瑟夫·斯蒂格利茨是哥伦比亚大学教授，2001年诺贝尔经济学奖获得者。他在24岁就获得了麻省理工学院的博士学位，26岁成为耶鲁大学经济学教授，三年后，即被选为代表经济学家最高荣誉的计量经济学会会员。1979年，斯蒂格利茨获得约翰·贝茨·克拉克奖，1988年成为美国国家科学院院士，此后历任斯坦福大学教授、克林顿ZF的总统经济顾问委员会主席以及世界银行高级副行长兼首席经济学家。

记者：教授，您看到了中国的第十二个五年计划纲要，您对此有何认知和感想？

嘉宾：这是中国经济改革的延续，我认为这一计划在各个方面都完全正确，包括对环境的重视，经济的创新，也包括与世界各国有更多接触，并对它们更加开放。这一计划也继续注重于提高人民的生活水平。能明白经济是用来服务于国家和人民这一道理是件好事。

解说2：第十二个五年计划是指中国2011年到2015年之间关于国民经济和社会发展的规划。在此期间，中国的年均经济增长率将为7%，以显著提高人民的生活质量和经济效率为发展目标。

记者：我问这个问题的原因是，计划固然存在，但我们仍未见其实施，而中国民众更担心的是通货膨胀，您对中国通胀的形势又有何看法？

嘉宾：价格会有起落，而如今促成中国通胀情形的因素大部分来自外界。原油和食品价格的上升都是全球性现象，这种现象不是某一个国家可以控制的。在美国，我们也同样面临食品和能源价格上涨等问题。我们面对这一问题要特别注意，如果这是被我们称之为输入性通胀的现象，也就是来自外界的通货膨胀，那么提高利率无法解决问题。有些国家的经济过热，但通胀的因素却来自外界，所以人们的工资比生产力提升的还要快。

记者：对。

嘉宾：如今中国人民的收入在较为迅速的提升，这是件好事。但在很大程度上，这仅仅是追赶中国生产力大幅提高的结果。通胀的两大因素，一是食品和能源价格，而另一个就是个人财产，借贷也是一大问题，虽然利率并不是最关键的因素。要知道，这一切都起源于对市场的推测和房地产市场的不稳定性。这也是另一个全球性的现象，市场经济面对房地产时不知所措。第十二个五年计划也涉及到了这一点，那就是ZF要为低收入的普通百姓提供公共住房，这样房地产价格才会更稳定，这正是美国所取得的经验，我认为中国也应当学习这一做法。

记者：教授，您提到了许多有意义的问题，我们来一个一个谈。您刚提到收入水平的提升，中国收入水平的确提升的很快，许多临海地区甚至面临招工难的困境，面对这一问题我们能做些什么？

嘉宾：这也算是对这些企业发出了一个好的信号：是时候该转移到内陆地区了。中国的贫富差距大幅上升，中国的基尼系数，也就是用来衡量贫富差距的系数，算是世界上较高的，其中大部分是由于城乡差距，但也有不少是沿海地区与内陆地区的差距，而这种企业的迁移则成为了平均分配经济增长效益的手段之一。因为工厂会认为，如今在内陆地区可以雇佣到更廉价的劳动力，因此它们会迁移过去，并提高内陆地区人民的收入。这将为中国带来很大的好处

记者：人们认为这种发展的速度太快了，您是否同意这一看法？

嘉宾：中国的确发展的很快，但一切也都在掌控之中。这看似自相矛盾，但其实却正是关键所在。如今中国在市场经济环境下发展已有30年，而人们的收入却没有跟上国民生产总值增长的步伐，这一现象造成的后果就是家庭收入占国民生产总值的比例很小。这一比例如能迅速上升，好的结果就会随之而来。

解说3：中国房价自1998年房地产市场化改革后，一路上涨。去年5月，为控制房地产多年来的疯狂涨势，号称“最严厉楼市调控措施”的限购令在北京发起。此后，该措施陆续在上海、广州等多个大城市实施。今年8月，京深沪等十大重点调控城市，住宅均价出现了一年来的首次下降。与此同时，更多的二三线城市则选择相对宽松的“限价政策”。 业内人士指出，二三线城市的“限价令”的普遍出现，显示了地方ZF对执行限购政策的不情愿和博弈心理。

记者：最近中国ZF试图用提高银行准备金率的方法来缩紧货币供应，从而抑制房价上涨，您认为这种方法正确吗？

嘉宾：我认为每个国家都应当为房地产泡沫而感到担忧。美国对此深有感触，因为我们的房地产泡沫导致了全球经济停滞不前。美联储，也就是我们的央行，曾有办法阻止这一现象发生，它可以通过提高担保品贷放率，或提高对购房者收入条件的标准来达到这一目的，但是美联储却没有做好自己的本职工作。中国的央行所面临的问题与美国不同。比如说，中国的担保品贷放率已经达到了一定水平；美国银行曾借出过相当于房子价值90％甚至100％的房贷，中国这方面的标准则在70％左右，比美国要低很多。

记者：对。

嘉宾：也许这一数值还需要进一步控制，让购房更加困难，这样才能给中国经济降温。还有一些其他因素也是问题的主要原因所在。中国需要有物业税和资产增值税，这些税将成为遏制炒房的主要手段。因为问题的一部分在于，中国既要为一些人提供住房，又要保证人们能买得起房，同时还要遏制炒房，因为我认为炒房才是泡沫膨胀的原因。如果能收取资产增值税，设立物业税，人们就不再想拥有一栋栋空房。

记者：由于在中国，普通人的存款通常都不少，因此他们需要一个适合投资的领域，即使不让他们投资炒房，他们也仍然会去炒其他如棉花、大豆等其他商品。您认为中国ZF在这里应当起到什么作用？

嘉宾：很明显，解决方案中有一部分应该是提高银行存款和ZF债券的实际利率，这样才能鼓励人们将资金投入到低风险又有回报的领域。现在存款的回报是负值，这也正是人们会去寻找有回报的地方去投资。中国ZF也许应当有一些为帮助发展中国家而设立的债券和证券这也能让人们对自己的资金能帮助那些和他们在30年前同样贫穷的人而感到欣慰，并且能增进中国与非洲及其他国家的友谊。我认为真正的挑战有以下几点：世界各国没有合理地利用现有的资金，这些钱被用来投资于美国的房地产泡沫。让这笔钱再促成中国的房地产泡沫也是错误的做法。因此我认为国际社会必须承担起实际责任，让人们的存款能被用在公益事业上，并让他们的投资得到回报。

PART 2

早在20世纪，让美元这单一的一种货币起到全球通用货币的作用就是荒谬的。我们需要设立全球货币储备体系。

中国需要有物业税和资产增值税，这些税将成为遏制炒房的主要手段。

串场2 ：欢迎回来。刚才斯蒂格利茨教授跟我们分析了中国的通货膨胀的问题、房价的问题。接下来我们要请他继续就中国的人民币汇率的问题、贫富差距的问题，以及在他的眼睛当中这次全球金融风暴的问题到底是怎么回事，

记者：教授，我们再来问问您对人民币升值方面的建议。在过去几年里，尤其是在美国，每次我们都会有关于因人民币汇率过低而引起贸易不平衡的争论，您是否同意这一看法？

嘉宾：我不这样看。全球的贸易不平衡，尤其是美国的巨额贸易赤字，其根本原因在于美国的存款太少。即便人民币对美元的汇率上调，美国也不可能开始生产服装或纺织品，我们只会改从孟加拉或斯里兰卡进口，进口量并不会变。但我们会因此为进口商品而付出更多，因为美国从中国进口的原因就是中国的商品比孟加拉的便宜，如今我们要付更多的钱，进口额就会上升，因此汇率上调并不能解决问题。我个人的看法是，解决问题的最佳方案是中国、美国乃至全世界设定经济增长合约。因为一个国家每年的开销都高低不一，但只要能保证经济增长，创造就业机会，人民就会保持乐观。问题在于美国的经济增长并没有达到其应有的速度，中美两国共同面临的一大问题就是贫富差距，如果收入能被更加均匀的分配，中国就会有更多的消费，从而对贸易平衡起到帮助作用。美国的一些问题，其中许多都是由于过度的贫富差距所造成。另一个能见成效的改革方案就是全球货币储备体系。早在20世纪，让美元这单一的一种货币起到全球通用货币的作用就是荒谬的。我们需要设立全球货币储备体系。这样的储备体系才是解决全球贸易不平衡与不稳定等问题的关键。

解说4：本月16日，人民币对美元汇率再创汇改以来新高。据测算，今年以来，人民币对美元已累计升值了近4个百分点。面对此种形势以及呼之欲出的美国第三次量化宽松政策，相关人士评论中国应尽早实现人民币国际化，以此抗衡美国的变相滥发货币。但另有市场投资人士认为 “盲目地将国际化进程提速并没有好处，‘走一步看一步’才是最明智的选择。”

记者：但似乎要代替如今的体系，我们仍然有很长一段路要走。

嘉宾：这的确不会发生在一夜之间。但如果我们连提都不提，那么它就根本不可能存在。因此我认为，让国际社会开始讨论这一话题非常重要。我们的讨论中出现了一个颇具意义的看法，那就是中国的贸易顺差占国民生产总值的比重将在第十二个五年计划中下降，因此在未来几年里，中国将自己消除自身在全球贸易不平衡中的因素。但从全球角度看，问题关键在于美国。美国的开销大于其收入，而美国的贸易赤字却还没有任何下降的迹象。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：诺贝尔经济学奖 诺贝尔经济学 斯蒂格利茨 经济学奖 经济学 分析 金融 人民币汇率 经济学家 理工学院

解说5：分析人士认为，美欧债务危机令各方对美元迅速看空，是人民币大幅升值的原因。而另有经济学家指出央行为对抗输入性通胀，已将汇率政策视为货币调控的主角。



记者：那么在人民币升值方面，每个人当然都知道人民币汇率应当上调，但具体应上调多少？上调的速度应该有多快？

嘉宾：这要涉及到几个方面。首先，贸易往来的关键在于因通货膨胀而调整的实际汇率。如今随着收入的上升，在某种意义上这也就是货币在升值。中国可以用调整物价水平来代替调整名义利率；调整名义利率很明显的缺点就在于有些企业会因此而变得无利可图，它们可能会因此而解雇员工甚至倒闭。这也回到我之前提到的一点，如果有全球经济增长合约存在，如果世界经济仍处于增长中，人们就不会为此感到担忧。因为你会想要剔除一些低效率的工厂，并将劳动力转移到更有活力的领域。但问题在于，如今世界局势动荡，欧洲与美国经济复苏的势头都很疲弱，因此人们会担心二次衰退的出现，英国就已经出现了二次衰退。并且会担心对出口需求的下降所造成的后果。我认为人们应该先着重于经济增长，然后汇率的调整速度才可能加快。

记者：当我们提到经济增长的话题时，我们总是设想社会、经济和政治局面都还稳定。但如今中东地区的局势动荡，这是否也会引起您的不安？

嘉宾：是的，中东地区的确是局势不稳定的根源之一。中东地区的事端还给我们上了另一课，我们应当减少能源消耗，尤其是碳，石油以及煤炭的消耗，因为消耗这些能源时所排放的气体将促使全球气候变暖。同时，如果中国能变得更高效节能，对进口产品也就不会太过依赖。局势的不稳定性永远不可能被消除，尤其是在能源市场和自然资源市场中。



解说6：上月19日，日元对美元汇率持续走高，刷新震后创下的历史最高点。日本ZF和经济界人士担心，日元升值的长期化，将使日本出口导向的产业加速海外转移，从而导致日本国内产业空洞化现象更趋严重，并将进一步影响到日本震后的经济复苏。



记者：那么日本呢？如今日本遭受了巨大的自然灾害，而日本又是世界上最大的经济体之一，您是否会担心日本的局势会影响全球经济？

嘉宾：我并不太担心，我们要记住，每当地震、海啸等自然灾害发生之后，都会有一个重建的过程，而这一过程实际上会带来国民生产总值的上升。因此日本反而会经历一段经济增长更快的时期，这也许是日本跳出二十年来经济颓势的泥潭的关键。这样看来的话，这次灾害并不会成为全球经济复苏的重大阻碍。在我看来，更需要关注的是欧洲金融市场的动荡，主权债务危机，欧元的不稳定性，以及美国经济仍然无法彻底恢复。您也知道，美国的失业率仍然很高，由于美国经济和欧洲经济如此疲软，全球经济至今仍然很脆弱。

记者：您认为七国集团是否应当介入并控制日元汇率上升过快？

嘉宾：是的，这实际上也正是金融市场不稳定的体现。也许这看上去有些不合逻辑。一些证据表明，这主要是投机者在作祟。这应该是中国应当领会的重要一课。中国也有一些人在讨论，许多人认为中国应当去除所有对短期资本流动的监控措施，让市场成为主导。而这一课就告诉中国，市场有时候并不能正常运转。我们在美国的房地产泡沫中见证了这一点，跨国资本的流动非常不稳定，这意味着汇率可以上下浮动。对普通百姓家庭和那些务实的制造业公司来说，这会让它们的生活变得十分艰难。要知道，妥善管理的金融业是经济增长的必须因素，但管理不善的金融业和不稳定的短期资本流动则对实际经济起着摧毁性的作用。





串场3：今天我们和全球著名的经济学大师斯蒂格利茨教授谈到全球的金融状况跟中国所面临的问题。2008年的时候他曾经发表过很重要的谈话，他说全球金融风暴的来临象征全球的经济的衰退，可是中国是唯一的例外。今天经过他跟我们的分析，大家可能从他的分析当中感受到他对中国的经济，其实是非常了解。最近他经常到中国来，我们中国ZF、学术界、社会界也经常邀请他作为一个经济的顾问来谈谈解决中国经济各种问题的方法。我们不能说他是来解决危机，而是至少他从理论跟实际的观点来给我们很多的指引，跟很多的启发。