楼主: 叶风尘
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关于劳动价值论中的时间计算的若干注意事项 [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2024-10-12 13:30:18 |AI写论文

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劳动价值论是一个经济学界广泛纠结和争议的理论,我的意见是劳动价值论的方法论的意义比它的假说的意义大。如果你就是把它当成是一种假说,它就要通过实验的验证,才能被视为一种科学的理论。通常情况下,人们极难从工业生产中,获得直接验证的数据-时间。

目前,学术界大多是采用一种间接方法,投入产出分析,证明价格和价值是相符的。这个方法,通常要引入劳动时间的货币表现(MELT)。MELT=净国内产值/生产中活劳动的耗费。这个方法就是:根据你创造了多少的增加值,就假装知道你活劳动的耗费是多少。

真正要计算劳动价值,必须要进行价值转形的计算。要使用价值转形计算,必须知道资本有机构成。从上世纪30年代开始,全世界就没有人进行资本有机构成的统计了,就算有人偷偷摸摸进行资本有机构成的统计,他也不向社会公开统计结果。也就是说,凡是号称自己能够计算劳动价值的,他们的计算都是一种伪计算,不是科学计算。

我们现在说来说去的价值检验,其实都是一种假想数据检验,你根据你预设的一组数据,利用模型构建,得到检验结论,再和现实世界进行对照。我们就假设,你完全知道所有产业的真实劳动时间,然后再看看这个真实时间是不是价格。

首先,你要计算时间,你得知道价值的理想状态:一价值是社会必要劳动时间;二没有经济危机,价格不能波动;三超额剩余价值是零。如果你存在大量的超额剩余价值,你就不能说你的价格代表价值了!

其次,你要坚持马克思主义的劳动价值论,不是李嘉图的劳动价值论。也就是说,劳动价值是由必要劳动时间和剩余劳动时间两部分构成的。

必要劳动时间就是劳动者为自己工作的时间,剩余劳动时间就是劳动者为资本家工作的时间,你要是觉得这个说法别扭,我换个说法,剩余劳动时间就是由社会统筹的劳动时间,类似于你的退休金的来源。

你要想计算你的产品中的劳动时间,你首先要计算你自己的劳动时间。其次你要计算为你提供生产工具的人的劳动时间。很多人说,这个生产工具中包含的劳动时间,我也可以计算啊!你计算出来的那个时间,和由于你使用别人的工具,所以需要在你产品中分摊别人的劳动时间,是完全两个不同的时间。

你要想计算这个分摊的工具的时间,必须使用价值转形理论。没有价值转形理论,你压根就不知道你应该分摊多少的工具加工时间。分摊了之后,你确实得到一个真实时间,你以为这个时间,是人家为你干活的时间,其实是你的错觉。

我举个例子吧。我1年就生产一件工具,时间是100,价值也是100,是不是谁买我的工具,谁就给我掏100元钱呢?在李嘉图的劳动价值论中,确实是这样的。但是,在马克思的劳动价值论中,不是这样的。

在马克思的劳动价值论中,我是为100个资本家服务的,这100个资本家要共同负担我的100元。怎么负担呢?就是根据每个资本家的资本(工具)权重。谁的手里,我的工具数量多,谁承担的100元的份额就大。

每个资本家的利润,就是分担的100元的份额。这个利润,要进入到银行存储起来。每年春天的时候,就有一个资本家跑来买我的工具,他花的钱就是100元。

你一看,这个100元不就是我的工作时间吗?确实是我的工作时间,但是它可绝对不是我给你的工具中包含的工作时间!资本家需要的工具越来越多,我一个人生产不出来,所以我要请人。

请人就要有工具,我每次给资本家生产1件工具后,都要给自己留下1件工具。我不给自己留的时候,8小时值100元,因为我给自己也留,4小时值100元。

你一看,这个是价格高于价值,劳动价值论不成了!哪里是什么不成立,这个是计算方法的问题。正常情况下,你每日的劳动时间是8小时。其中有4小时是必要劳动时间,有4小时剩余价值时间。你在计算自己的工资的时候,用的是8小时,就以为工资的价值是8小时,其实工资的价值只是4小时。

这样,当你用4小时和我交换的时候,我给你提供的工具中的时间只是4小时,我完整的时间是8小时,另外的4小时在我留给自己的工具中。

要想真正的计算劳动的时间价值,有两个硬性要求:第一,你得知道整个社会的剩余价值率,从而区分你的必要劳动时间和剩余劳动时间在你的真实时间中是怎么分配的。第二,你得知道具体的资本有机构成,从而可以进行价值转形的计算。

最后说一下,摊入时间和真实时间不同。摊入时间是告诉我们把真实时间平摊到一定时期的产品中去,每件产品中的摊入量是根据平均利润率变化的,但是一件商品中包含的真实发生时间是不会随着平均利润率变化的。两者不能混淆。

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关键词:劳动价值论 时间计算 注意事项 劳动价值 价值论

沙发
赵安豆 发表于 2024-10-12 19:52:49
在讨论劳动价值论中的时间计算时,确实存在一些关键的注意事项:

1. **直接测量困难**:如同您所指出的,直接从工业生产中获取用于验证劳动价值论的时间数据极其困难。这是因为现代生产过程复杂,涉及原材料、技术、资本等多个因素,并非仅由活劳动决定。

2. **间接方法的应用**:投入产出分析是一种常用的间接计算方式,通过MELT(即货币化的劳动时间)来估算与价格相符的劳动价值。这种方法依赖于统计学和经济学模型,而不是直接观察到的时间消耗。

3. **资本有机构成的重要性**:要进行准确的价值转形计算,必须了解不同产业的资本有机构成,即固定资本与流动资本的比例,以及活劳动的投入情况。然而,自上世纪30年代以来,这种详细的统计信息并未被广泛收集和公开,限制了理论验证的能力。

4. **假想数据检验**:由于上述挑战,对劳动价值论的现代研究往往依赖于构建假设场景下的模型计算,而非基于现实世界的直接测量。这意味着所得结论是基于预设的数据集和理想化条件下的,与真实经济活动可能存在偏差。

5. **理论方法论的意义**:尽管如此,劳动价值论依然在经济学中占有重要位置,更多地被视为一种分析工具或理论框架,用于理解生产和价值创造过程中的动力机制。其核心思想是强调劳动者在生产过程中的作用和贡献,以及社会必要劳动时间对商品价值的决定性影响。

总的来说,在劳动价值论的研究与应用中,需要充分认识到数据获取的局限性和模型构建的理想化特征,同时评估理论在解释经济现象时的适用范围和限制。

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藤椅
叶风尘 发表于 2024-10-13 08:56:26
我们现在看到的价值,远比马克思在资本论第一卷中告诉我们的价值复杂。我举个简单的例子。具体的价值和具体的价格对不上,这个东西是可以用价值转形解决的。你说我不管什么价值转形不转形,我就是认为价格中的时间,是我们在生产这一件商品中实际耗费的时间。那么根据马克思的劳动价值论,劳动价值=剩余价值+劳动力价值,你说这个剩余价值,也是我们劳动者在生产产品中实际耗费的时间。好!但是你不知道的是,1929年之后,整个世界已经没有严格意义上的资本主义了,有一个新词出现了,它就叫做政府购买。你的劳动价值中,要包含三部分:劳动价值=传统的剩余价值(你眼中的真实劳动时间)+新剩余价值(政府购买)+劳动力价值。这个东西也是当代GDP算法的基本框架。政府购买是为政府工作的那部分人创造的价值,它根本就不在那些为你工作的人的真实劳动时间中,但是你必须把这个新剩余价值,算成是你的剩余价值的一部分,所以它必然导致你算出来的那个真实时间和决定你的产品价值的真实时间,不是一个时间。这个东西不是误差,按照我们国家现状,政府购买至少要占整个GDP的20%以上。你就不用说别的,仅仅是政府购买,价格和价值(你计算的那个时间)就至少有20%的差距。马克思的伟大,在于马克思主义劳动价值论,你非得计算你那个时间,还一定认为你看到的那个时间,就是决定价格的时间,那马克思不是重复李嘉图的劳动,他的伟大在于哪里呢?严格说,因为有政府购买,马克思的价值转形理论,也不能计算价值了,我们必须要建立新的价值转形理论,不是那个按照平均利润率就可以解决问题的价值转形。

板凳
clm0600 发表于 2024-10-13 10:15:10
必要劳动时间就是劳动者为自己工作的时间,剩余劳动时间就是劳动者为资本家工作的时间,
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那就好办了,我们看劳动者和资本家之间的交换:

资本家给工人100元工资(我们假设能买100个馒头),
工人这边呢?——先为自己劳动,即补偿资本家给自己的工资,生产了100个馒头(或等价值产品),再为资本家劳动,生产了一定价值的产品(假设价值50个馒头)——也就是说,工人给了资本家150个馒头。

总之,资本家用100个馒头换了劳动者150个馒头(或等价值的产品),这交换符合劳动价值论吗

报纸
he_zr 发表于 2024-10-13 10:16:20
用价格来证明价值,这无疑是条死路。道理很简单,价格包含的因素多如牛毛,比如,同一头猪,它身上的部位价格就不同。同一匹布,它的颜色,花色不同,价格也不一样,更别说其它消费者的个人其它爱好差别导致的价格差别了。

地板
黄河青石 在职认证  发表于 2024-10-13 10:50:35
理解马克思劳动价值理论,必须要理解马克思的方法论,“分析经济形式,既不能用显微镜,也不能用化学试剂。二者必须用抽象力来代替。",现实经济中的价值只是一个趋势,价值的表现形式货币也只是间接的和相对的表现,并没有直接的表现形式。按照物理学或其他自然科学的方法找到精确的数量化表达是不是一个方向呢?

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无知求知 发表于 2024-10-13 11:11:14 来自手机
具有恒定参照的物理可计量,找不到恒定参照的“事理”就不可计量。试图借用物理的恒定参照来计量生命事,那就只能波动。波动原理可以比照自行车,静止就不符合力学原理,就会倒下了。但运动起来就不同了,通过前轮的左右摇摆来调节重心位置,这样就可以冲破静态的力学原理的束缚,就可以立起来。价格波动就是这样的原理。

所有试图找到静态的“事理”计量方法,统统徒劳。

8
无知求知 发表于 2024-10-13 11:20:12 来自手机
黄河青石 发表于 2024-10-13 10:50
理解马克思劳动价值理论,必须要理解马克思的方法论,“分析经济形式,既不能用显微镜,也不能用化学试剂。二 ...
马克思在第二版跋里面已经申明《资本论》第一章“这不是理论,这不是用来理解的”。

定义的表达方式是用来理解的,因此但凡理论都沿用定义的表达方式,而且无需特别申明。然而马克思在第二版跋里面却会有表达方式的特别申明。许多人读《资本论》都忽略了这个问题,因此都会把这篇文作当理论来读,并且自诩能够读懂。然而马克思却告诉他们,我只知道我自己不是你们那种人。

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clm0600 发表于 2024-10-13 11:21:34
he_zr 发表于 2024-10-13 10:16
用价格来证明价值,这无疑是条死路。道理很简单,价格包含的因素多如牛毛,比如,同一头猪,它身上的部位价 ...
长点儿脑子好不好,如果两种布的成本是一样的,那么仅仅花色的差别根本不可能造成价格差异!——除非厂家能故意控制某种花色的产量!

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he_zr 发表于 2024-10-14 20:16:55
clm0600 发表于 2024-10-13 11:21
长点儿脑子好不好,如果两种布的成本是一样的,那么仅仅花色的差别根本不可能造成价格差异!——除非厂家 ...
你当市场跟你一样傻啊,偏好导致稀缺,稀缺带来物贵,这都给价格带来波动,跟成本有毛关系。

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