楼主: gxg
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我对马克思关于绝对剩余价值论证的质疑(二) [推广有奖]

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劳动自身生产增殖价值学说

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gxg 发表于 2024-10-22 10:53:22 来自手机 |AI写论文

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我把马克思论证绝对剩余价值理论中的几段话重贴这里。<br>
“在劳动力出卖时,曾假定它的日价值=3先令,在3先令中体现了6个劳动小时,而这也就是生产出工人每天平均的生活资料量所需要的劳动量。现在,如果我们的纺纱工人在1个劳动小时内把1又三分之二磅棉花变成1又三分之二磅棉纱,他在6小时内就会把10磅棉花变成10磅棉纱。因此,在纺纱过程中,棉花吸收了6个劳动小时,这个劳动时间表现为3先令余额。这样,由于纺纱本身,棉花就被加上了3先令的价值。”<br>
“现在我们来看看产品即10磅棉纱的总价值。在这10磅棉纱中物化着2又2分之一个工作日:2日包含在棉花和纱锭量中,2分之一日是在纺纱过程中被吸收的。这个劳动时间表现为15先令金额。因此,同10磅棉纱的价值相一致的价格是15先令,一磅棉纱的价格是1先令6便士。 我们的资本家楞住了。产品的价值等于预付资本的价值。预付的价值没有增殖,没有产生剩余价值,因此,货币没有转化为资本。”(《资本论》第一卷第三篇第五章217—218页)<br>
“我们的资本家早就预见到了这种情况,这正是他发笑的原因。因此,工人在工场中遇到的,不仅是6小时而且是12小时劳动过程所必需的生产资料。如果10磅棉花吸收6个劳动小时,变为10磅棉纱,那末20磅棉花就会吸收12个劳动小时,变成20磅棉纱。我们来考察一下这个延长了的劳动过程的产品。现在,在这20磅棉纱中物化着5个工作日,其中4个工作日物化在已消耗的棉花和纱锭量中,1个工作日是在纺纱过程中被棉花吸收的。5个工作日用金来表现是30先令,或1镑10先令。因此这就是20磅棉纱的价格。1磅棉纱仍然和以前一样值1先令6便士。但是,投入劳动过程的商品的价值总和是27先令。棉纱的价值是30先令。产品的价值比为了生产产品而预付的价值增长了。27先令变成了30先令,带来了3先令的剩余价值。戏法终于变成了。货币转化为资本了。”(同上,220页)<br>
我在去年发表的帖子“我对马克思关于绝对剩余价值论证的质疑”中,指出了马克思的这个论证是不成功的。这里再做一个补充。<br>
马克思的论证,问题出在他对棉纱售价的认识上。在他的例子中,生产的10磅棉纱按15先令出售被他当作成本价格,而不是生产价格;而生产的20磅棉纱的价格30先令却是按生产价格出售的。所以,他才说出售的15磅棉纱没有剩余价值,出售的20磅棉纱有3先令的剩余价值。<br>
正确的论证应该是:无论是10磅棉纱还是20磅棉纱都必须按照生产价格出售,即必须按照“成本价格+平均利润”出售。10磅棉纱按生产价格出售是15先令。劳动力价格(价值)是1.5先令,剩余价值是1.5先令。剩余价值率是1.5先令/1.5先令=100%,利润率是1.5先令/13.5先令=11%;20磅棉纱按生产价格是30先令。劳动力价值3先令,剩余价值是3先令。剩余价值率是3先令/3先令=100%,利润率是3先令/27先令=11%。<br>
只有我这样论证才是成功的。<br>
马克思还说,20磅棉纱得到的3先令是超额利润。这也是不对的。如果是超额利润,那么所生产的10磅棉纱就应该存在平均利润,可马克思又说生产的10磅棉纱没有利润(所谓资本家愣住了)。<br>
马克思在论证剩余价值产生机制时存在问题、并不成功的根本原因在于他的劳动力价值理论是错误的。生产10磅棉纱耗费的劳动力的价值不该是3先令,而是1.5先令。这样10磅棉纱的成本价格是13.5先令,生产价格是15先令。20磅棉纱的成本价格是27先令,生产价格是30先令。<br>
注:马克思的生产价格相当于斯密的自然价格。
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关键词:绝对剩余价值 剩余价值论 剩余价值 价值论 马克思

沙发
曹国奇 发表于 2024-10-22 15:57:13
还有人能这么去引用原著,比院科还厉害![victory][victory]

藤椅
clm0600 发表于 2024-10-22 18:40:17
在他的例子中,生产的10磅棉纱按15先令出售被他当作成本价格,而不是生产价格;而生产的20磅棉纱的价格30先令却是按生产价格出售的。所以,他才说出售的15磅棉纱没有剩余价值,出售的20磅棉纱有3先令的剩余价值。
-------
有个毛问题呀,胡编王自己脑子死板而已。
反正是工人劳动了12小时,有3先令剩余价值,有一半的劳动时间是剩余劳动时间。
你可以说前6个小时是必要劳动,后6个小时是剩余劳动;
也可以把12小时的每个小时都说成:前半个小时是必要劳动,后半个小时是剩余劳动。
这玩意还不是爱怎么分就怎么分吗?

板凳
gxg 发表于 2024-10-22 20:24:52 来自手机
clm0600 发表于 2024-10-22 18:40
在他的例子中,生产的10磅棉纱按15先令出售被他当作成本价格,而不是生产价格;而生产的20磅棉纱的价格30先 ...
我没有质疑论证的结果,没有说不存在3先令的剩余价值。<br>
我说的是,马克思在论证时存在问题。马克思说10磅棉纱的价值是10磅棉花10先令+1个纱锭3先令+劳动力价值3先令=15先令,资本家按这个价值出售10磅棉纱没有剩余价值(资本家愣住了)。马克思这样说是不对的。<br>
理论上每1磅棉纱都是有剩余价值的(1磅棉纱的生产价格=1.35先令+0.15先令=1.5先令)。当然出售10磅棉纱也是有剩余价值的。而要满足出售10磅棉纱也有剩余价值,就不能把3先令作为劳动力的价值加到10磅棉纱中,加入10磅棉纱的劳动力价值应该是1.5先令。这样才有1.5先令的剩余价值。

报纸
clm0600 发表于 2024-10-23 12:06:22
gxg 发表于 2024-10-22 20:24
我没有质疑论证的结果,没有说不存在3先令的剩余价值。
我说的是,马克思在论证时存在问题。马克思说10磅 ...
你这就是死脑筋!道理就是这么简单,工人劳动时间的一部分是必要劳动时间,一部分是剩余劳动时间,
你只要知道这两者的长度就完了(比如说,必要劳动时间和剩余劳动时间都是6小时),至于一个工作日里面哪一段是必要劳动时间,哪一段是剩余劳动时间,这还不是随便说吗?

马克思说工人上午是为自己劳动,下午为资本家劳动;这有啥问题?
或者李四说工人上午是给资本家劳动,下午是给自己劳动,那又有什么问题?
你说上午前两个小时给自己劳动,后两个小时给资本家工作;下午前两个小时给自己劳动,后两个小时给资本家工作,那也可以呀。
你可以把每一秒,每一毫秒都拆成必要劳动和剩余劳动,这都没问题,但你不要说人家马那种说法不对!

就拿你那个蹩脚的劳动力增殖来说吧,你可以说前6个馅饼是本来的,后14个馅饼是增殖劳动生产的,
难道就不可以说,每个馅饼的6/20是本来劳动力生产的,14/20是增殖劳动生产的?
掰扯这个有啥意义?

地板
gxg 发表于 2024-10-23 13:47:03 来自手机
clm0600 发表于 2024-10-23 12:06
你这就是死脑筋!道理就是这么简单,工人劳动时间的一部分是必要劳动时间,一部分是剩余劳动时间,
你只 ...
就拿你那个蹩脚的劳动力增殖来说吧,你可以说前6个馅饼是本来的,后14个馅饼是增殖劳动生产的,<br>
难道就不可以说,每个馅饼的6/20是本来劳动力生产的,14/20是增殖劳动生产的?<br>
掰扯这个有啥意义?<br>
———<br>
爱卿所言,甚合朕意。赏!

7
clm0600 发表于 2024-10-23 17:03:34
gxg 发表于 2024-10-23 13:47
就拿你那个蹩脚的劳动力增殖来说吧,你可以说前6个馅饼是本来的,后14个馅饼是增殖劳动生产的,
难道就不 ...
看来胡编王对我的评价很赞同嘛,哈哈哈,蹩脚的劳动力增殖!掰扯这个有啥意义?

就拿你那个蹩脚的劳动力增殖来说吧,你可以说前6个馅饼是本来的,后14个馅饼是增殖劳动生产的,<br>
难道就不可以说,每个馅饼的6/20是本来劳动力生产的,14/20是增殖劳动生产的?<br>
掰扯这个有啥意义

8
gxg 发表于 2024-10-24 07:53:32 来自手机
clm0600 发表于 2024-10-23 17:03
看来胡编王对我的评价很赞同嘛,哈哈哈,蹩脚的劳动力增殖!掰扯这个有啥意义?

就拿你那个蹩脚的劳动 ...
当然有意义了。其意义就是:①你承认了劳动是自身生产增殖的。(这可以看作题外话)。②1单位劳动生产1个馅饼且只能生产1个馅饼。现实中馅饼数量的增加恰恰由于劳动力的自身生产增殖。③在论证中,马克思说生产15磅棉纱时没有剩余价值是不对的。不仅生产15磅棉纱时有剩余价值,生产的每一磅棉纱都产生剩余价值。剩余价值来自每一产品的生产过程中劳动的自身增殖。④剩余价值来自劳动力的自身生产增殖,不是节约了工人的劳动。当然更没有其他来源。⑤社会劳动的每一小时都存在自身生产增殖,这就是资本利息产生的原因。<br><br><br><br>

9
clm0600 发表于 2024-10-24 10:48:39
gxg 发表于 2024-10-24 07:53
当然有意义了。其意义就是:①你承认了劳动是自身生产增殖的。(这可以看作题外话)。②1单位劳动生产1个 ...
①你承认了劳动是自身生产增殖的。(这可以看作题外话)。
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胡编王是听不懂好赖话吧?哈哈哈,“蹩脚的劳动力增殖“理论,这是我承认了?

1单位劳动生产1个馅饼且只能生产1个馅饼。现实中馅饼数量的增加恰恰由于劳动力的自身生产增殖。
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谁告诉你一单位劳动只能生产1个馅饼?我说一单位劳动能生产100个馅饼!

③在论证中,马克思说生产15磅棉纱时没有剩余价值是不对的。不仅生产15磅棉纱时有剩余价值,生产的每一磅棉纱都产生剩余价值。剩余价值来自每一产品的生产过程中劳动的自身增殖。
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那行啊,既然生产15磅就有剩余价值了,那工人就生产15磅就下班了,资本家也赚了,结束。

④剩余价值来自劳动力的自身生产增殖,不是节约了工人的劳动。当然更没有其他来源。⑤社会劳动的每一小时都存在自身生产增殖,这就是资本利息产生的原因。
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1小时劳动就是1小时劳动,增殖个毛!纯粹是反智了。

10
gxg 发表于 2024-10-24 13:00:49 来自手机
clm0600 发表于 2024-10-24 10:48
①你承认了劳动是自身生产增殖的。(这可以看作题外话)。
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胡编王是听不懂好赖话吧?哈哈哈, ...
那行啊,既然生产15磅就有剩余价值了,那工人就生产15磅就下班了,资本家也赚了,结束。<br>
———<br>
下班就下班呗。工人工资1.5先令,剩余价值1.5先令。老马让资本家给工人3先令,那还是资本家吗?那是雷锋。

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