最权威的价值论（普及价值论，大家不要再吵了）（转载）

楼主说的列子这个却也存在。这个要看劳动付出者对物品的转让的一种满意度。价格若变的太低中东愿意卖，但是大庆会由于成本太高就不卖货少卖。这个现象在自由竞争的市场多见。在资本论讨论这个貌似没必要吧（事实是国家会强制大庆卖，赔钱也得开采）

学习

pengleigz 发表于 2011-11-30 20:42
交换任何一方都是用自己较少劳动量的产品交换需要自己较多劳动量的产品。

有不等价交换现象可能有如下两种情形：
1：过度竟争，
2：存在剥削现象。

价值论讨论的是价值创造问题，大家最熟悉的是马克思的劳动价值论，认为劳动是价值的惟一来源。但劳动价值论不能有效解释价格形成问题：在中东和大庆开采一桶石油，付出的劳动肯定不一样，但其价格则是一样的。劳动价值论至少没有考虑自然造化之功，把劳动作为价值的唯一创造者，。那么加入劳动以外的因素，价值论能否解释价格形成呢？我看也难，价值论实际上是成本决定论，付出多大成本，就能获得多大价格，事实果真如此吗？那我们可以无限扩大自己的成本，然后卖取天无论在理论或实践上，都难以令人信服价，就像中石油一样。事实上这是不可能的，除非在ZF垄断的情况下。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
呵呵.......当年哥白尼就说什么地球绕太阳转同样“无论在理论或实践上，都难以令人信服”，任何深刻的理论，都不是一般人容易“信服”的。劳动价值论的成立条件是充分竞争，即充分的供给竞争，但由于我们并没有看到太多这种充分竞争的局面出现，所以我们很难相信劳动价值论（尤其是马克思必要劳动价值论）的成立。但是，当竞争在全球越来越充分的时候，我们则看到劳动价值论的成立了，
由于这个劳动价值论的存在，所以当一件商品在美国的生产成本比在中国高的时候，美国公司甚至要把工厂设到中国来，这个情况我们早就见到了。为什么这样，就是因为“付出的劳动肯定不一样，但其价格则是一样的”，当然石油这个在地下的东西，是无法随便在哪里生产的，但如果石油供给具有竞争性，那么高成本的石油生产你就只有停产了，等别人低成本的生产完了后，你再来生产吧。这个道理的根源就在于“成本决定价格”但这个决定并不象你所理解的那样，随便增大成本就可以随便获得高价格，如果这样理解成本决定价格的话，那就是相当悲哀的错误。成本的根本特征就是最小化，因为它是耗费，因此当别人的成本更低时，市场价格就会被压低，这样的话就会迫使成本高的产品亏损或者退出市场。所以我支持成本决定价格，准确地说是“众人成本决定价格”。

劳动价值论只是我们通常所说的市场价格的最终基础，当然构不成直接基础了，还有中间环节也就是直接基础，不能把我们的现实就和理论直接相联系，这样很容易导致错误结论

hhj 发表于 2011-12-11 07:45
价值论讨论的是价值创造问题，大家最熟悉的是马克思的劳动价值论，认为劳动是价值的惟一来源。但劳动价值论 ...

从你的说法也很容易看出来，那就是只有在充分竞争的情况下，成本决定价格或者成本决定价值才成立——而事实上，充分竞争从未存在过，马克思只是在批判一个虚无的东西，而不是现实，也因此，他的价值理论的错误也是必然的！

烟雨红尘 发表于 2011-12-13 09:34
从你的说法也很容易看出来，那就是只有在充分竞争的情况下，成本决定价格或者成本决定价值才成立——而事 ...

你所说的这种情况人们早就谈到了，因此不是什么新问题。按你所说，在现在的现实条件下，我们根本没有真正意义上的“1米”长度，因为据说，1米的标准要在非常严格的条件下才能定下的。于是你去搞一切需要长度来衡量的事情（如建筑、导弹发射等等），都不成立了。
据说1米标准的全球标准尺保存于巴黎，是在一个温度、湿温、气压、电磁等等严格条件下保存起来的。因此，没有这些条件的街上卖的尺子，你看它们是真正的尺子吗？是可以拿来衡量长度吗？

hhj 发表于 2011-12-14 07:22
你所说的这种情况人们早就谈到了，因此不是什么新问题。按你所说，在现在的现实条件下，我们根本没有真正 ...

日常用的米尺确实不是很精确，但是它有一个精度范围，是围绕严格精度左右摇摆的区域，在这个范围内才可以作为正常衡器使用，这是精度。

但是成本和价格的关系不一样，事实上从非充分竞争到充分竞争的过程是单向降低的过程，在非充分竞争下，会有很多非成本因素抬高总价格，这些因素很可能会比成本的影响还大，因此直接导致成本决定价格的说法不合适。

在不精确的情况下，普通米尺的范围是在标准范围内摇摆；而在非充分竞争的情况下，价格会远离成本很远，这两者不具有可比性！

你们继续讨论，我不告诉你们