重读《资本论》1

龚民 发表于 2012-1-13 08:01
资本论之中价值论严格来说不能算是真正的价值论，而是价格理论，他的“价值”概念是社会必要价格和 ...

“资本论之中价值论严格来说不能算是真正的价值论”请看清楚这句话！我没有说  严格的商品价值论又是什么个样子？因为我认为商品价值论只是价值论的其中一个层次的价值论，另外，马克思认为一种物的“价值”是看不到的，因此用通过交换时用别的物的数量以价值形式表现出来，后来干脆发展为好像唯有只能通过交换时用别的物的数量才能以价值形式表现出来。

你说“资本论中的啇品价值我们知道是生产产品的劳动耗费、劳动量”请问在不产生社会交换时一物的“价值”如何计算？你这里对于“生产产品的劳动耗费、劳动量”怎么理解？如果价值是“生产产品的劳动耗费、劳动量”，那么，没有成为商品之前的产品你如何计算它的价值？你有没有理解产品与商品的不同？

jjxjiang 发表于 2012-1-13 09:21
可是，本来马克思在上面开了一个好头，刚刚承认商品必须是“一种用自己的属性来满足人的某种需要的物”即 “ ...

问题在于这里！本来《资本论》之中的使用价值与价值都只是我认为的那种“真正的价值”某个层次或者侧面的表现或者表达，可是马克思非要厚此薄彼，这就陷入他自己的哲学所说的形而上的孤立看待问题，你们这些人劳动价值论与效用论的争论者就像一个古代寓言卖盾的那个故事之中的两个卖家一样，一个只看到盾的正面是金就认定全部是金，另一个看到反面是银也是认定全部是银。

    我不赞成同学们继续研究《资本论》第一卷，你们现在使用的《政治经济学》基本是他的翻版。特别是马克思在这里设计的精巧的“价值迷宫”，只要进去就很难出来。9楼说得对，《资本论》第一卷的根本目的是为其后创造“剩余价值理论”先行铺垫。他的最终理论结果和逻辑归宿在于推导出隐蔽在交换过程中的“剩余价值”，揭示资本主义社会“剥削”产业工人的途径，由此推导出消灭“剥削”，“消灭阶级”，“消灭私有制以及建立公有制”的理论结果。他是先设定结论，再设计逻辑论证方法，因而自己在无形中背离了历史唯物主义，在宏伟的三卷巨著中反复出现“关公战秦琼”的问题绝不是偶然的。因此导致他的“价值理论”最终成了循环论证的迷宫，致使“资本论”全卷前后自相矛盾。在当前特别推荐同学们更多地去研究《资本论》第三卷，那里揭示了市场经济很多客观的经济规律，虽然和第一卷有冲突和矛盾，但是所揭示的规律到今天都是发人深省的。一句换，既不要轻易否定和肯定《资本论》，还要有勇气批判《资本论》，这才是一个当代年轻人应有的态度。

龚民 发表于 2012-1-13 08:01
资本论之中价值论严格来说不能算是真正的价值论，而是价格理论，他的“价值”概念是社会必要价格和 ...

如果物的价值是生产这种物的劳动时间本身的话，你们可能永远也不会弄明白即使“供需平衡情况价格也不可能等于价值”关于资本论中在讨论社会交换与供需平衡和价格与价值的关系，所以，只有马克思经济学之中的价值是价格时，才能在社会交换之中把个别价格（资本论中的价格）与价值进行比较！其实就是必要价格或者自然价格（我称之为社会平均必要价格，即供需平衡，信息对称时的等价交换状态的价格）与市场价格（即时的、非一般的个别价格）！提醒先生一下：你明白在资本论中物或者商品的“价值”不是生产这种物的劳动者本人的个别劳动时间而是生产这种物或者商品的社会平均必要劳动时间这个道理吗？个人生产的物或者商品的使用价值要用社会的平均必要劳动时间或者社会必要劳动时间来表现，在这里本身就蕴含着一种折算或者比例关系，所以，马克思的价值论是一种不折不扣的价格论！我甚至可以说当今几乎所以所有的价值论都是价格论！我认为一种完整的价值理论应该首先研究明白什么是“价值”，然后，才能产生正确的价格观！

金甲城 发表于 2012-1-13 11:07
我不赞成同学们继续研究《资本论》第一卷，你们现在使用的《政治经济学》基本是他的翻版。特别是马克思 ...

谢谢先生指点迷津！当然，马克思价值论也有其合理部分，不过，我在这里只是想从资本论中分析和批判、修正与发展一下马克思的价值论，

支持！关注中。

林汉扬 发表于 2012-1-12 18:59
《第一卷》
（一）第一章商品的二因素
商品和货币

原贴：注意：这里写着庞大的商品“堆积”是社会财富表现，也就是说，一种商品“堆积”不管其有没有被实现为个人效用或者社会的效用与否，它们都是社会财富的表现。
析疑：马克思这样说没有什么问题呀。如果商品的效用被实现了，它就被消费掉而不存在了。僻如，你把一份早餐吃掉了，其效用倒是被实现了，可它已经到了你的胃里就再也不成其为财富了。
大胆存疑没错，可也不能小心到吹毛求疵。

林汉扬 发表于 2012-1-12 18:59
《第一卷》
（一）第一章商品的二因素
商品和货币

原贴：马克思以商品这个价值参照系入手
辨析：马克思不是把商品当成价值参照系，而是前面所述的构成全部社会财富的元素。

原贴：马克思明白，商品这种东西的价值对象是人（……）
辨析：理解有误。马克思所说“商品首先是一种外界的对象，……”是就商品和人的关系来说的。是指商品相对于人来说，是一个外界的对象。而不是说“商品这种东西的价值对象是人”。接下来，还有“‘人’作为商品的使用价值对象的客观系统”同样是不知云的词句。

原贴：可是，本来马克思在上面开了一个好头，刚刚承认商品必须是“一种用自己的属性来满足人的某种需要的物”即 “有使用价值的物”时，却没有进一步论述清楚什么是“使用价值”这个最为本质核心的概念！这导致了他的经济学基石必然要进行修正甚至崩溃！
辨析：看书学习不要心急，往后看了再说。

原贴：马克思接下来只是从标量的角度描述了什么是使用价值以及它的质和量的问题
辨析：楼主认为使用价值是矢量而不是标量，我还以为是数学意义上的矢量和标量的区别。可是给出的论证却是商品的有用性（功用）只针对具有这种功用有所需求的人才有效用的关系。说的还是商品的有用性，亦即还是商品的使用价值。

楼主认真态度可嘉，但理解力有所不足。

金甲城 发表于 2012-1-13 11:07
我不赞成同学们继续研究《资本论》第一卷，你们现在使用的《政治经济学》基本是他的翻版。特别是马克思 ...

       我不赞成同学们继续研究《资本论》第一卷，你们现在使用的《政治经济学》基本是他的翻版。特别是马克思在这里设计的精巧的“价值迷宫”，只要进去就很难出来。9楼说得对，《资本论》第一卷的根本目的是为其后创造“剩余价值理论”先行铺垫。他的最终理论结果和逻辑归宿在于推导出隐蔽在交换过程中的“剩余价值”，揭示资本主义社会“剥削”产业工人的途径，由此推导出消灭“剥削”，“消灭阶级”，“消灭私有制以及建立公有制”的理论结果。他是先设定结论，再设计逻辑论证方法，因而自己在无形中背离了历史唯物主义，在宏伟的三卷巨著中反复出现“关公战秦琼”的问题绝不是偶然的。因此导致他的“价值理论”最终成了循环论证的迷宫，致使“资本论”全卷前后自相矛盾。在当前特别推荐同学们更多地去研究《资本论》第三卷，那里揭示了市场经济很多客观的经济规律，虽然和第一卷有冲突和矛盾，但是所揭示的规律到今天都是发人深省的。一句换，既不要轻易否定和肯定《资本论》，还要有勇气批判《资本论》，这才是一个当代年轻人应有的态度。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1319220&page=3&from^^uid=1332194

        马克思的商品价值论怎么成了“价值迷宫”？钢琴、扬琴的黑白键、众多的琴弦，那也是制作人设下的精巧音乐迷宫么？不懂基本的乐理就想奏出动听的歌谣，这只是梦想而巳！

林汉扬 发表于 2012-1-13 11:35
谢谢先生指点迷津！当然，马克思价值论也有其合理部分，不过，我在这里只是想从资本论中分析和批 ...

呵呵，恐怕你找错了对象，拜错师！从他的只言片语不客气的说，至多也就是个半通。甚至还不如你自巳！