关于生产力与生产关系的问题

不好意思太晚了，明天再回你吧！

姑妄言之，姑听之

楼上请多指教

曹国奇 发表于 2012-1-29 02:56
阁下没明白量与质的关系（当然不只是马克思讲的那点点内容）。量是质的量，也就是说量总是依附于某种存在 ...

什么叫“量与质的关系”？按照你这种定义，不正是我的功能（用）与结构的关系？是你没有看明白别人的理论，另外，我的理论与马克思还是有区别的，在社会价值分配方面之中区别在于我的价值论不需要阶级立场倾向，而只是遵循一条社会优化发展之道（价值规律），更加不用说更高层次的自然价值规律方面了。

曹国奇 发表于 2012-1-29 02:37
生产力能不能当做生产率使用，我们仅仅是以马克思理论为框架讨论。至于阁提出的问题，在马克思的框架中 ...

我上面已经多次重复了我的生产力完全等于生产率，但在马克思理论哪里是两者等价的，我上面提出的问题，的的确确在马克思的框架中不存在，但作为扩充和丰富以及修正马克思理论是必要明白的，不错，马克思理论中讨论价值时始终也的确暗含一个假设——生产出来的都是正品，也正好都卖完。

“我想阁下忽视效率这个概念，正品和废品、卖完与没卖完，都可以用效率来描述。比如生产力的效率是100%，则产出全部是正品，生产力的效率是90%，则100件产出中有90件正品，10件废品。”这个道理我在一篇文章区分物品量、产品量、商品量、使用价值量时已经论述过这个，得出熵增的过程。

马克思之所以会有“因为商品没卖出去所以其价值（也含使用价值）为0”这种倾向是因为他只是承认商品这个层次的价值，而忽略了产品的价值、真正使用时才能实现的价值这些层次。

林汉扬 发表于 2012-1-29 13:50
我上面已经多次重复了我的生产力完全等于生产率，但在马克思理论哪里是两者等价的，我上面提出的问题，的 ...

这个方面我们意见统一了，可喜。

林汉扬 发表于 2012-1-29 13:33
什么叫“量与质的关系”？按照你这种定义，不正是我的功能（用）与结构的关系？是你没有看明白别人的理论 ...

客观世界本来是没有质和量这两个东西的，但是人们为了认识世界便杜撰了这两个东西，叫做规定性。

当然，资本论之中的概念也的确很模糊，这可能是那些翻译专家的经济学水平有问题，也可能是马克思确实在这些概念的定位方面还不清楚导致。比如，下面我们比较这两段话：

下面是我的那本《资本论》中的原话，马克思在资本论90页《协作阶段》一节说：“如果一个工人生产一种商品所花费的时间多于社会必要的时间，他的个人必要劳动时间明显地偏离社会必要劳动时间或平均劳动时间，那么，他的劳动就不能当作平均劳动，他的劳动力就会因为不是平均劳动力而根本卖不出去，或者，只能以低于劳动力的平均价值出卖。”


这是我的翻（意：即以马克思的价值逻辑）译：“如果一个工人生产一种商品所花费的个别劳动时间多于社会平均必要劳动时间，他的个别劳动时间明显偏离社会必要劳动时间或平均必要劳动时间，那么，他的劳动就不能当作社会平均必要劳动，他的个别劳动力就会因为没有达到社会平均劳动力而以这个水平价格卖出去，因此，只能以低于劳动力的平均价值出卖。”大家看看那一个更加清楚明了？

林汉扬 发表于 2012-1-27 23:56
呵呵！我就奇怪！原来qi509是曹先生的马甲吗！ 暂且不管这些，但：“商品是价值的叠加”这句话，曹先生不觉 ...

首先我和曹先生不是一个人。

在这里我来回答这个“商品价值的叠加”：

任何商品都是劳动价值的叠加。无论是所谓的什么“必要劳动”还是什么“社会平均劳动”。商品的价值都是在不断地在叠加着。

从棉花的种植就包含了农民的劳动价值，----------------棉花运到工厂有加进了运输劳动的价值-------棉花纺成布又加入了纺织工人的劳动价值------------布匹到制衣又加进了制衣工人的劳动价值；最后到达了终端消费者的身上。这其中还包括各个环节的运输、贮藏等的劳动价值。从这里不难看出，从棉花到终端消费者的身上，棉花在不断地加入工人的劳动价值才能最后到达消费者身上。

其他任何商品的价值都是这样从原材料到最终的消费使用都是在不断地进行着劳动价值叠加。马克思称作是“劳动价值的追加”。

这就是我所说的：商品价值的叠加。

林汉扬 发表于 2012-1-27 23:56
呵呵！我就奇怪！原来qi509是曹先生的马甲吗！ 暂且不管这些，但：“商品是价值的叠加”这句话，曹先生不觉 ...

首先我和曹先生不是一个人。

在这里我来回答这个“商品价值的叠加”：

任何商品都是劳动价值的叠加。无论是所谓的什么“必要劳动”还是什么“社会平均劳动”。商品的价值都是在不断地在叠加着。

从棉花的种植就包含了农民的劳动价值，----------------棉花运到工厂有加进了运输劳动的价值-------棉花纺成布又加入了纺织工人的劳动价值------------布匹到制衣又加进了制衣工人的劳动价值；最后到达了终端消费者的身上。这其中还包括各个环节的运输、贮藏等的劳动价值。从这里不难看出，从棉花到终端消费者的身上，棉花在不断地加入工人的劳动价值才能最后到达消费者身上。

其他任何商品的价值都是这样从原材料到最终的消费使用都是在不断地进行着劳动价值叠加。马克思称作是“劳动价值的追加”。

这就是我所说的：商品价值的叠加。