关于生产力与生产关系的问题

谢谢qi509的介绍，不知道曹先生的是不是也是这样 ？

林汉扬 发表于 2012-1-30 10:40
当然，资本论之中的概念也的确很模糊，这可能是那些翻译专家的经济学水平有问题，也可能是马克思确实在这些 ...

马克思这段话是比较好理解的，即：个别商品的价值如果大于社会（部门）平均价值，则只能按社会平均价值出卖，大于部分社会不予承认。相反，个别价值小于社会平均价值，也只能按社会平均价值出卖，小于部分尽管没有价值，但是社会承认它有价值——或者，这部分价值正好是有前者没被社会承认的价值被调拨过来了。

林汉扬 发表于 2012-1-30 15:45
谢谢qi509的介绍，不知道曹先生的是不是也是这样 ？

不是的。虽然509讲的也是叠加的内容，但是这种已经被成本价值论讲透了，我不会重复研究的。

我讲的叠加要宽广很多，深入很多，所以就以叠加理论形式提出了。他的主要内含是指价值（价格）由很多不同层面的规律共同决定，它们从不同维度决定着价格的大小，商品成交时的价格是他们的矢量合成。

现在我没有能力找出半个能描述这种矢量合成的运算法则——或者是数学函数，所以只能用自然数学运算法则来描述上面的叠加理论。比如平均律决定商品价值（价格）是10元/件，但是该商品价格又受供求规律的影响，决定值是-1元/件，则二者合成后商品的价格是10-1=9（元/件）。

如果该商品是知名品牌，还受品牌规律的影响，影响值是2元/件，则合成后的价格是11元/件。

如果该商品是残疾人生产的，受民权分配规律的影响，影响值是1元/件，则合成后其价格是12元/件；

如果该商品正好是国家扶持的产业，有政策照顾可以贷款消费（房子就是这样啊），影响值是2元/件，则合成后该商品价格是14元/件。

如果该商品的卖方是强势，竞争力度小些（比如就那么几个人卖），而买方竞争力度大些（买的人多，你不买有人买），影响值为2元/件，则合成后价格为16元/件。

正好赶上通胀，影响值为1元/件，则合成后价格为17元/件。

正好赶上国家促销政策出台（比如家电下乡），影响值为-1元/件，则合成后价格为16元/件。

…………。

再列举林汉杨有切身体会的例子：

比如林的工资为100元/月，我们打开工资单就会发现：

1，基础工资：30元；
2，职务工资：40元；
3，工龄工资：20元；
4，房帖：10元；
5，医保：10元；
6，奖金：15元；
7，独身子女：5元；
合计：130元。

8，代扣三险：30元。

实发：100元。

明白价格叠加的特性，我们就知道经典理论讲的决定关系，比如马克思的必要劳动时间，效用理论的效用、供求的稀缺等等有多大的缺陷。不是说他们讲的那些决定没有效，而是决定力度没那么大——其中任何一个决定都没有也不可能决定价格的全部。事实上如果将经典各家理论讲的决定限制一下，再并和在一起（当然还包含很多经典没讲的决定），就是决定价格的全部了。

一直以来各家学派间斗得你死我活，但是谁也没有扳倒谁，其原因就在于他们都说对了，但是又都犯了将决定局部当做决定全部的错误。比如万有引力定律，甲说假设……，则引力与两物体质量的积成正比就是万有引力定律；乙说假设……，则引力与两物体间距离的平方成反比就是万有引力定律；……。那么甲和乙谁能驳倒谁呢？

我的价值理论不需要经典的那些假设，但是我有叠加思想，可以讲他们的假设去掉再合成他们，得出牛顿的万有引力定律。

曹国奇 发表于 2012-1-31 00:23
马克思这段话是比较好理解的，即：个别商品的价值如果大于社会（部门）平均价值，则只能按社会平均价值出 ...

你有什么证据确定马克思认为是这样？

曹国奇 发表于 2012-1-31 00:59
不是的。虽然509讲的也是叠加的内容，但是这种已经被成本价值论讲透了，我不会重复研究的。

我讲的叠 ...

我觉得你的这种分析是一种经济现象的描述，并没有更加深层次的数学逻辑分析，可能会容易产生无所适从。
比如，有一种现象，在经济危机时，有一个人虽然在去年底一年之中没有赚钱只是保本持平，可是他却可以比在经济繁荣时期得到更多的商品使用价值；在经济繁荣时，有一个人虽然在去年底一年之中赚到很多钱，可是他却比在经济危机时期得到更少的商品使用价值；这主要是什么原因导致的？

曹国奇 发表于 2012-1-31 01:33
再列举林汉杨有切身体会的例子：

比如林的工资为100元/月，我们打开工资单就会发现：

关键是决定力度的多少由什么决定或者说其本质是什么？

林汉扬 发表于 2012-1-31 20:01
你有什么证据确定马克思认为是这样？

就你引用的那段话。

林汉扬 发表于 2012-1-31 20:17
关键是决定力度的多少由什么决定或者说其本质是什么？

是的这个很关键，但是我没能力分析出其运算法则，所以不能解决这个问题。

曹国奇 发表于 2012-1-31 23:49
是的这个很关键，但是我没能力分析出其运算法则，所以不能解决这个问题。

我已经完成了这个分析，最近一些帖子有论述，不过还不够数学化。