缠中说禅：捍卫马克思 4：给所有曲解马克思的人

贝克汉姆0 发表于 2012-2-2 13:33
你怎么就是不肯回答：“劳动时间决定价值”——究竟是不是马克思的观 ...

     这两天贴了两贴狗皮膏药，终于知道狗皮膏药是什么了。

   先生千方百计布陷阱，所为何哉？

   以我小人之心度之，则非为明真，在于争胜耳？

    若我说“是”，则我等同于文中之人，是我自掌其嘴，于是先生大笑。

    若我说“不是”，则我与马克思相反，是我于理解马克思自相矛盾，于是先生又大笑。

    于是想，先生之心见矣！

    一孤立之物尚且不得谓之为真，况以孤立特出之语，如此，天下之人皆可以钳口矣。

   
   
   

gao7100 发表于 2012-2-2 13:44
劳动是人的活动，自娱自乐的活动不是劳动。在商品时代，肯定的是，必须是被交换的活动。这个活动才是被社会 ...

      在另一篇文章中，当然，我看见作者说了这样一句话：“资本主义社会的最高生存原则：必须有钱！钱是衡量资本主义社会中人的生存能力的唯一标准，是一切前提的前提。”

    如果从另一个角度来说，评论一下你这句话，则是这样的：“在资本主义社会，自娱自乐也是劳动，也是钱买来的，你的这个时间是交换来的。作为同一的人类劳动力来说，或作为鲁滨逊来说，他休息的时间或恢复自己劳动力或其他等等是由于他能够通过自己的劳动时间得到满足自己生存的产品”，如果说鲁滨逊作为一个劳动力通过这种时间比例的分配而得以存在，那么作为社会总体的劳动者或作为同一的人类劳动力则是通过交换既满足自己生存的需求也满足自己生产的需求。

    钱，就是同一的人类劳动的化身。

gao7100 发表于 2012-2-2 14:32
不对。你做白日梦也是用钱买吗？如果这样，就把作为劳动无法区分了。因为全部人的活动就是劳动和休息， ...

     说句笑话，也未尝不可。
    比如你自娱自乐，要用个音响啊，或者要买麻将，要买牌啊，等等。
   
    满足同样的需求，如果劳动的产出少，那么休息的时间就相对就要少，等等。

    这里只是简单说来，不搞复杂。

gao7100 发表于 2012-2-2 14:59
你非要把休息和劳动划等号在这里和探讨的问题是没有意义的。我说过劳动必须和现实联系。在现实中理解劳 ...

     如果不把休息看做生产的一部分，是在是一件很可怕的事。
   如同只看人的劳动过程，而不看人这种劳动力的使用价值的再生产。

    但这个问题在这里不想讨论深了。

    因为，如果能理解马克思的价值论，那么，这个问题是自然而言会解决的。