缠中说禅：捍卫马克思 4：给所有曲解马克思的人

任何先验的前提都是非马克思的，任何马克思的范畴都有着丰富的现实、历史背景。。。。。。
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别的真不好说，只是这两个任何真的很熟悉.

贝克汉姆0 发表于 2012-2-2 11:00
无论如何马克思毕竟是坚持了劳动价值论（尽管其目的是指向消灭私有制）；——可缠中说禅却认为这是对马克 ...

    我希望你能读到文中的这句话，“像“生产力决定生产关系”、“劳动决定价值”等命题，在马克思那里都不是抽象的，而是对现实关系剖析后的总体把握”
     并且读到我给你的回复中引用的马克思的这句话，“如果我们说，商品作为价值只是人类劳动的凝结，那末，我们的分析就是把商品化为价值抽象，但是并没有使它们具有与它们的自然形式不同的价值形式。”

   “缠中说禅”其反对的是什么？是把这种“抽象”强加给马克思。
   
    而你问我的问题也恰恰是这样一种做法。

贝克汉姆0 发表于 2012-2-2 11:00
无论如何马克思毕竟是坚持了劳动价值论（尽管其目的是指向消灭私有制）； ...

    在13楼的回复中，我用蓝字标出了马克思的话中的“我们”，就是提醒你，如果仅仅是我们的分析得出来，那仅仅是一种我们自己的逻辑运动，还不是现实运动，只有在现实的交换关系中，价值才体现为一种现实运动。

realzebra110 发表于 2012-2-2 10:26
科学有自身的界限。
    现实没有自身的界限，或者说，现实中的界限都不是真正的界限。
    向 ...

科学有自身的界限，也不是你给定的界限。科学是人类的产物，不是神赐的，所以科学的开放就是对人类的开放。

科学不仅对现实开放，而且对未来开放。而你的神学只对你开放，你终它就止，这就是你所谓的科学的界限。

贝克汉姆0 发表于 2012-2-2 11:18
缠先生的原话是：那种把蒲鲁东的“劳动时间决定价值”之类的观点强加到 ...

    "马克思的理论深刻地剖析了从劳动范畴开始的历史运动，而这种历史运动都是在人类社会发展的总体、现实的历史过程中展开的，离开了这一切，谈论马克思只能是无的放失。例如，那种把蒲鲁东的“劳动时间决定价值”之类的观点强加到马克思身上的人，都不过重复这惯常的先歪曲马克思再来反马克思的思路。"

    对照原文，不明你意。
   

bangfu999 发表于 2012-2-2 11:20
科学有自身的界限，也不是你给定的界限。科学是人类的产物，不是神赐的，所以科学的开放就是对人类的开放 ...

    很无聊。
   第一个句号之前有方舟子文风，说得好像是我前面的话不是“科学有自身的界限”，而是我给科学定了自身的界限一样。
   第二句......
    第三句
    第四句
    不知所云。

realzebra110 发表于 2012-2-2 11:22
"马克思的理论深刻地剖析了从劳动范畴开始的历史运动，而这种历史运动都是在人类社会发展的总体、现实 ...

禅，就是玄学。
楼主才是歪曲了马克思，
马克思的劳动价值理论，
只有错误，没有玄学。

fujo11 发表于 2012-2-2 11:29
禅，就是玄学。
楼主才是歪曲了马克思，
马克思的劳动价值理论，

    "马克思的劳动价值理论，
   只有错误，没有玄学。"

     说这句话的真是“圣人”。