楼主: xiaowan
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什么是社会主义的本质 [推广有奖]

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什么是社会主义的本质?

公有制?高度社会化的生产?按劳分配?还是计划经济?

或者欧文的“新和谐村”?

为什么从古到今的社会主义都以失败告终呢?

社会主义到底存不存在

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关键词:什么是社会主义 社会主义 按劳分配 计划经济 公有制 社会主义

万军
沙发
xiaowan 发表于 2005-3-7 18:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群
这是当下社会改革发展的最大难题,总不能说把国有资产全部平分就叫社会主义了吧?请大家发表高见
万军

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藤椅
司隶校尉 发表于 2005-3-7 21:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群
邓小平所解释的社会主义实际上也不明确,“贫穷不是社会主义,落后不是社会主义”,只说了什么不是社会主义,社会主义的本质是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,最终实现共同富裕——从目前来看,生产力的发展主要靠外资和民营企业,社会主义的公有制经济缺暮气沉沉,如何把生产力的发展推进到一个很高的水平然后再消灭剥削(消灭私营经济?),不知道多少年以后才能考虑到这个问题?[em06][em06]

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板凳
xiaowan 发表于 2005-3-8 09:27:00 |只看作者 |坛友微信交流群

邓小平的解释只是基于我国目前的政治需要,并不是基于经济学意义上的解释。

发展生产力,哪一个社会的本质都是发展生产力,至于消灭剥削消除两极分化,似乎只是喊喊口号而已,因为我们目前的根本经济政策正在向我们历来认为相反的方向走,那就是充满不公平和剥削的资本主义

万军

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报纸
xiaowan 发表于 2005-3-8 09:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群

所以到底什么是社会主义?这确实是个问题。

为什么社会主义者一定要把社会主义和公有制绑在一起呢

万军

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地板
marxch 发表于 2005-3-8 11:35:00 |只看作者 |坛友微信交流群

“至于消灭剥削消除两极分化,似乎只是喊喊口号而已,因为我们目前的根本经济政策正在向我们历来认为相反的方向走,那就是充满不公平和剥削的资本主义”-----对这个问题,本人有点异意哦。

笔者认为,消除两极分化,其基础是公有制。如果我国公有制经济足够强大,比如总量是现在的十倍,利润是现在的20倍甚至50倍,那么,你们可以想象到会有什么发生了?其实,在我国有些富裕村可以看到些苗头~~~~~那时我国在公有制经济的保护下,会把涉及到全部国民的开支算到国家头上,如,教育免费、或者象现在的农民免税。这在资本主义国家叫做国家福利,但随着我国经济的发展,这方面只会比资本主义国家做的更好。但社会主义方向不能变。不然,你们看啊,资本主义在福利方面做的好的,全都是小国,美国、日本等大国,跟本不是做的最好的。

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7
marxch 发表于 2005-3-8 11:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群
社会主义公有制的经济基础,是公有的垄断组织经济,也就是说,只有建立在垄断组织经济基础上的公有制,才可能避免经济危机的发生。垄断组织是资本主义经济发展到一定高度才有的现象,是一种社会化大生产的生产组织形式。根据拙文中提到的张宝通的论文,可以更明确地得出社会主义的涵义:生产资料公有制+垄断生产组织形式+劳动力个人所有制为主,生产资料私有制+非垄断生产组织形式+劳动力个人所有制为辅。这是由我国生产力水平所决定的。如在汽车、钢铁等重工业上(当然,还有其它),垄断组织形式下的经济才有竞争力,而在如我国农业方面等,目前还没有这么高的生产力,足以在生产组织形式上发展到垄断组织形式。

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8
xiaowan 发表于 2005-3-9 10:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你的回复有点意思,也包含了你对社会主义的思考但。我还是有这么几个疑问:

一,为什么说公有制是社会主义的经济基础?

二,你说公有企业的利润是现在的50倍,也许在你的想象当中比这还要多的多,那么这些利润是从哪里来的呢?是工人的剩余价值吗?其次,工人为什么要把自己的劳动成果交给国家来安排,自己安排自己的生活不是更好吗?

三,你说的某些富裕村,那都是一系列偶然现象的结果,如果他们真的象你说的那么有生命力,那中国的三农问题就不会象现在这样难了。

四,垄断真的象你说的那么好吗?垄断的实质是特权,因此垄断利润的来源就是特权。在这样的特权下会不会滋生腐败和不公?最关键是垄断否定了公平竞争,会不会与社会主义发展生产力的目标背道而驰?

五,你说的汽车钢铁行业,那是由行业性质所决定了的,要从事这些行业必需要进行大规模的投资。因此这些行业只是为小资本的进入设置了门槛而已。至于在我国的情况就复杂一些,因为加入了国家权力指令的因素,所以你看起来就好象它们天然是垄断行业一样了。

另外我想说的是,我们的经济学家在计划经济,按劳分配方面已经惹来了不少争议,千万别再将垄断这顶帽子往自己的头上扣了。

万军

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9
sdguowei 发表于 2005-3-9 11:25:00 |只看作者 |坛友微信交流群

在这里我想聊几句:

1\社会主义同发展先进生产力并不矛盾.

2\公有制并不阻碍先进生产力的发展.

3\资本主义并不会自然过度到社会主义.

4\"为什么从古到今的社会主义都以失败告终呢?社会主义到底存不存在"这句话有误,太主观\太武断\太轻率.

5\到今时今日我们应该输出社会主义理论,用以抗衡资本主义理论的包围,因为我们的社会主义建设的也很成功.

今宵酒醒何处? 杨柳岸晓风残月。

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10
marxch 发表于 2005-3-9 21:01:00 |只看作者 |坛友微信交流群

谢谢夸奖!这只是我的一个大纲式的思考~~

一,为什么说公有制是社会主义的经济基础?----------社会主义的定义是什么?呵呵。我猜你想问的是,为什么要坚持公有制吧?在资本论里,马克思说的很清楚,社会化大生产跟私有制是有根本矛盾的,而解决办法,就是实行生产资料公有制。只有在公有制的基础上,才有可能计划生产(请不要理解成“计划经济”)。但究竞怎么样计划,这才是个问题。

二,你说公有企业的利润是现在的50倍,也许在你的想象当中比这还要多的多,那么这些利润是从哪里来的呢?是工人的剩余价值吗?其次,工人为什么要把自己的劳动成果交给国家来安排,自己安排自己的生活不是更好吗?

-------在拙作《劳动价值论手稿》里指出,剩余价值的来源并不仅仅是自己的资本所雇用的那点工人。可能通过“双价差”从别的资本家那里抢来~~~~如果把我国看作一个大资本家的话,那么,从国外抢双价差,又为什么不可以呢?至于说到剩余价值的分配,正是贯彻了按劳取酬,又因为工人工资不可避免的存在差距,由国家占有一部分来统一分配,也体现了人民当家作主。。。哈哈。

三,你说的某些富裕村,那都是一系列偶然现象的结果,如果他们真的象你说的那么有生命力,那中国的三农问题就不会象现在这样难了。------------我举这些例子,仅仅想说明他们在分配的现象上有点象以后发达了的社会主义~~~~请不要误会呵。

四,垄断真的象你说的那么好吗?垄断的实质是特权,因此垄断利润的来源就是特权。在这样的特权下会不会滋生腐败和不公?最关键是垄断否定了公平竞争,会不会与社会主义发展生产力的目标背道而驰?-----------正如您所言,对外竞争,就是要有特权,而垄断,首先把国内市场牢牢占据,有了这个根据地,再进行对外贸易,进可攻,退可守,则可立于不败之地。但我并没有说垄断决对好,只是这种组织在对外上有特殊作用。另外,一个国家要想富强,只有一个可能,就是把别国的财富或明或暗地转移到自己国家来!

五,你说的汽车钢铁行业,那是由行业性质所决定了的,要从事这些行业必需要进行大规模的投资。因此这些行业只是为小资本的进入设置了门槛而已。至于在我国的情况就复杂一些,因为加入了国家权力指令的因素,所以你看起来就好象它们天然是垄断行业一样了。----------生产组织形式是由生产力直接决定的,可由生产技术水平直接得到说明。垄断生产组织形式正是由那些行业性质即生产力技术水平直接要求的,在这种生产力水平发展的行业经济必然会引起垄断组织的产生。

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