楼主: 量子奥秘
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【宏观经济学】社会效用、宏观经济行为以及经济危机的起源 [推广有奖]

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量子奥秘 发表于 2012-2-25 11:22:39
sphinx_xzw 发表于 2012-2-24 23:51
感谢lz的文章,我大致看了下(没有仔细推导),感觉经济物理与传统宏观(我指DSGE)相比,最大的区别在于不 ...
谢谢您仔细的阅读我的文章。其实传统经济学与经济物理最大的区别在于,经济物理几乎没有经济学原理,而是生硬的类比物理学的能量、温度与财富等经济学变量,尽管有相通,但是在我们做经济学的人看来,总觉得很别扭,特别是直接引用量子统计上的态密度公式,会显得脱离实际。
我的工作,其实不应该叫做经济物理,而是经济学,但并非主流,只不过我的工作的实证支持来源于经济物理学界的工作。
您所提到的人们的预期一般是很重要的,但是人类的“长期行为”是不可预期的,而我在文章中讨论的根本正是“长期竞争市场”,这是我在文章中打了“着重符号的”。这并不是物理学思维和经济学思维不同之处,而是我采取了一种方法绕过了个人和整体的相互作用效果,这种方法依赖于“长期性的假定”,这就是下面要提到的“统计法”或者“平均场法”。而不是经济学界的代数-分析法。
简单来说就是“重复的博弈”,结果只能是“守中”。预期行为一般在中长期模型中显得特别的重要,但是这类模型的结果是不会形成固定“规律解”的。随机动态一般均衡模型的长期行为是“自由市场最终会趋于理想的均衡”,所以2008年之后被大肆批评,Nature上有大量的文章批评这个理论,作者是做委托代理模型的朋友。
事实上,做传统经济学的一般沿袭的萨缪尔森当年创立的经济学研究范式—代数法和分析法结合(准确的说是源于他的《经济分析基础》),而这种方式实际上就是源于物理学的牛顿范式。所以经济学家一般会尝试求解N多个耦合方程的解,但是这样的方程大多数都是没有解析解的。而这种情况在100多年前的物理学界早就遇到了,19世纪末数学界的庞加莱(世界上最后一个数学全才)就表明三体问题的解就可造就混沌。
所以物理学家早就不会去解N多方程耦合的解,他们会另辟蹊径,这就是后来产生的“统计法”(不是数理统计),这种方法不同于牛顿时代开辟而被萨缪尔森沿袭的代数-分析法,也不同于拓扑法。但是却非常有用。

最后说一点物理问题,其实个体总和对个体决策的影响,在凝聚态物理中早就遇到了,电子群的凝聚态往往会对个体电子产生影响,这是N多电子的强耦合和泡利不相容效果的结果。但是物理学家不会再去解N多电子耦合的方程组了,因为这根本找不到解析解,所以物理学界创立了“平均场法(基本等价于统计法)”、重整化方法。而经济学界对于这种问题,也就是您提到的“总体对个人决策影响”,仍旧采取落后的代数-分析法。

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sphinx_xzw 发表于 2012-2-25 11:39:20
谢谢lz的回复,受教了。有一点我不太同意,经济学里面用您说的“代数法和分析法结合”的“落后“方法,并不在于经济学家在方法上的落后,而在于经济学更侧重与研究个体行为,研究个人在经济环境变化后是如何变化的,人们更关心政策等是如何影响经济个体的。宏观经济学家不care是否有分析解(这点我不是很赞同),模型再复杂,只要证明其有唯一解,剩下的工作计算机可以做。做宏观的只关心,经济环境变化(政策,等等)对个体以及整体经济是如何变化的。

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量子奥秘 发表于 2012-2-25 11:50:31
sphinx_xzw 发表于 2012-2-25 11:39
谢谢lz的回复,受教了。有一点我不太同意,经济学里面用您说的“代数法和分析法结合”的“落后“方法,并不 ...
可能我说得直白了一点。事实上,个体是研究整体的基础,但是遇到N多个体的行为总和时我们会遇到的一个困难就是:无法求解。这时怎么办?
您说的先利用希尔伯特创立的“存在性证明法”,然后利用计算机模拟。但是同样的问题在物理学中是行不通的,比如最简单的电子系统的总和就有10的22次方个,这些电子的薛定谔方程四个自由度,因此求解一个如此大的多电子系统的耦合方程,就算现在的计算机再强大数十亿倍也计算不了。所以物理学界只有另辟蹊径。这就是牛顿的代数-分析方式后来被放弃的原因,统计法被创立的缘故。

在短期与中长期的问题,我也会关注预期,我只是在求规律解的时候才会考虑“长期”。其实我做的东西和传统经济学的东西不矛盾,而且我的结果还必须依赖于传统经济学。比如您的工作的长期解就是我希望看到的结果

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sphinx_xzw 发表于 2012-2-25 12:03:22
量子奥秘 发表于 2012-2-25 11:50
可能我说得直白了一点。事实上,个体是研究整体的基础,但是遇到N多个体的行为总和时我们会遇到的一个困难 ...
:),每个主流方法在本学科中必然是有存在的道理,经济学用你说的”代数-分析“方法,也是因为它能解决问题,关键是能够帮助人们更好地理解经济现象。或许,过了几十年,你说的物理方法在经济学中会大行其道,不过前提是现有方法已经无法解释现象的前提下。

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量子奥秘 发表于 2012-2-25 12:07:12
sphinx_xzw 发表于 2012-2-25 12:03
:),每个主流方法在本学科中必然是有存在的道理,经济学用你说的”代数-分析“方法,也是因为它能解决问 ...
的确如此,除了我这篇工作论文的工作,我也做主流经济学,对于微分博弈也很感兴趣,希望以后多交流,很可能我的下一个工作就是微分博弈方面的。

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sphinx_xzw 发表于 2012-2-25 12:09:33
我本人对博弈论的理解仅限于教科书,
呵呵,期待你的大作!

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量子奥秘 发表于 2012-2-25 12:14:31
sphinx_xzw 发表于 2012-2-25 12:09
我本人对博弈论的理解仅限于教科书,
呵呵,期待你的大作!
您谦虚了,以后多交流。

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296590389 发表于 2012-2-25 12:45:48
谢谢楼主分享,学习力

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manchern 发表于 2012-2-25 13:14:05
回过头来看看作者的思路。对于这种方法论基础基本不同的新思路本来接触不多(看过陈平教授一二),不可能做技术性讨论。由于根基是前沿移植的,主流非主流的根本恐怕在技术合法性(合理)上。那么有大量的细节要讨论,不是你有一个设定或结论就跟你的思路走的。

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qianduoduo16 发表于 2012-2-25 17:19:00

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