马克思经济学的问题并不像许多网友想象的那么简单

哲思 发表于 2012-3-7 10:56
我认为你的这个公式明显是错的！因为生产商品的劳动不一定就是被社会承认的劳动，所以不一定就是必要劳动 ...

你知道这个公式：需要率/供给率，表示什么意思？这个公式在以社会为对象时其意思表示的是被社会承认的系数，当生产率越大，在其它条件不变时，说明必要劳动时间耗费越小。

林汉扬 发表于 2012-3-7 13:27
你知道这个公式：需要率/供给率，表示什么意思？这个公式在以社会为对象时其意思表示的是被社会承认的系数 ...

老大，你的公式不是必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）吗？或者的前后总该是等价的吧！好吧，就谈你或者后这个公式吧，劳动力耗费量的单位是什么？是时间吗？需要率和供应率是百分数，请问这两个百分数是怎么来的？什么意思？不过这些问题又扯到我们谈的主题以外去了。。扯扯就扯扯吧。。。

”同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”的这个说法终结了劳动价值论。其实，这是对于马克思经济......“——

这句话对马克思自己的理论来说是对的。但，这句话离开了马克思的理论就不成立。在读《资本论》的时候要充分读懂什么是”劳动时间“中的”时间“？

哲思 发表于 2012-3-7 19:46
老大，你的公式不是必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）吗？或者的前后 ...

从整个社会的角度来看，这个劳动力数量或者劳动力耗费量只能是具有劳动力的劳动者的数量，你认为会是什么？当然，也可以是整个社会各个劳动者每天劳动时间耗费的总和。关于这个公式：需要率/供应率，我称之为生产或者供给有效系数，这个公式可以看看《需求满足与层次提升和使用价值的数学关系 》这个帖子！

qi509 发表于 2012-3-7 21:09
”同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”的这个说法终结了劳动价值论。其实，这是对于马克思经济 ...

你认为呢？

林汉扬 发表于 2012-3-7 21:59
你认为呢？

马克思在《资本论》里反复强调人类的劳动是相同的，统统是脑、肌肉的体力支出。所以，人类无论谁（脑力劳动、体力劳动）在相同的时间内的价值是相同的。可是，在现实世界，各种劳动在相同的时间内的劳动的价值是不相同的。例如：技术工人与力工，工程师与普通工人，科学家与技术工人等。

另外，马克思的这个论断还是有所指的。是为”剩余价值“所在的铺垫。马克思的时间也是特指的。

qi509 发表于 2012-3-7 22:35
马克思在《资本论》里反复强调人类的劳动是相同的，统统是脑、肌肉的体力支出。所以，人类无论谁（脑力劳 ...

我没有说我这个公式是马克思的价值公式，我只是想说我把马克思的劳动价值与效用价值统一在一个公式里了，当公式：必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）之中的需要率/供应率=1时，必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量！马克思正是忽略了这个需求因素，或者蕴含着生产率=需求率，因此，马克思经济学的必要劳动时间是我所说的必要劳动时间的特例！

林汉扬 发表于 2012-3-7 23:19
我没有说我这个公式是马克思的价值公式，我只是想说我把马克思的劳动价值与效用价值统一在一个公式里了 ...

但是，“必要劳动时间”是马克思的。是不成立的。

qi509 发表于 2012-3-8 18:35
但是，“必要劳动时间”是马克思的。是不成立的。

呵呵，为什么这样说？

林汉扬 发表于 2012-3-8 20:33
呵呵，为什么这样说？

《资本论》的《绝对剩余价值》一章里写的很明白。即：劳动力的售卖价格3先令，劳动力为这3先令的自身劳动为必要劳动。时间：马克思论证为6小时。6小时的劳动为”必要劳动时间“。成了不成立你自知。