想聊聊辩证法的朋友，进来聊聊这个话题

爱心善事 发表于 2012-3-16 09:53
黑格尔有段话：

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org ...

哦，直接从老黑的原著上摘录的。。

周百五 发表于 2012-3-16 10:26
你还是没回答我的问题，说一大堆无关的废话。

你只需要回答一句话：马克思的唯物主义是否针对人以外的 ...

呵呵！

你提问本身的错误已经给你指出来了，也给你回答出来了，怎么你还要一再的重复的无知吗？不过，再回答一遍也无妨，免得你这人读书不知道自己读了些什么。

马克思的唯物主义是不依赖人的意识的客观存在。这个客观存在既包括自然，也包括人类社会自身和人的意识。而自然界不仅包括你所谓的物理世界的物质，而且自然界一切生物都被包含在自然界内，不仅包括相对静止的无机物，而且能够自己活动的有机物，都是唯物主义的物质对象所包括的。

你看你提的问题的这个混乱劲！还人以外的物理世界，这就是你的物质的界限？人以外的东西多了。没见过如此糊涂之人。

你这个10年前看不懂，10年后不用看也知道错在什么地方的天才，难道就会提出这些混乱的东西？

呵呵！你这个人说话总是不经过脑子，拜托你把你的逻辑整顺了再说好不好。竟然在这里给我规定起任务来了，而且这里也包含着唯心主义和唯物主义的区别。如果我认为怎么样，我就不要在这里发帖子了。呵呵！我没有认为我怎么样，我只是指出这些人的而已，怎么，这样就是我比别人高了吗？呵呵！
当然，麻烦你吧，按照你的最后的话，可以自然的推理，我如果认为我比这些人高，我就不用在这里发帖了，那么，你的意思就是我认为的比我低的罗素、叔本华等等可以在这里发帖子了，那么就请你把罗素、把叔本华请到这里来发帖吧。

周百五 发表于 2012-3-15 23:13
LZ在研究辩证法时，我建议一定把辩证法与唯心主义结合起来考虑。
我之所以这样考虑是基于我阅读到的和思考 ...

你说的当代马克思主义是指什么？辩证法不是具体科学，他研究的时思维的形式及规律，因此，他只是为其他科学提供了一种思维方式，而不是要他直接去回答自然科学的问题和社会问题。人们最终也只能从自然界和人类社会的现象中找出这些现象之间的联系，并发现它们的辩证性质。而不是采用相反的做法，从辩证法的几个规律去逻辑的演绎出自然界和人类社会存在的现实。很多人不了解辩证法并不等于他没有应用辩证思维！

爱心善事 发表于 2012-3-16 09:53
黑格尔有段话：

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org ...

照黑格尔原著摘录的。。

哲思 发表于 2012-3-16 11:52
你说的当代马克思主义是指什么？辩证法不是具体科学，他研究的时思维的形式及规律，因此，他只是为其他科 ...

我以前的帖子里提到过很多当代西方马克主义者对恩格斯辩证法的评价，你可以去找找。

关于辩证思维，它仅仅在涉及人类社会的领域才有作用，而在自然科学领域，德国科学家曾经对辩证法有过一次清算运动。这个你可以搜索一下。恩格斯的自然辩证法甚至连很多原社会主义国家都不敢出版。辩证思维在自然领域毫无用处，不但毫无用处，而且经常有害。用辩证法对已有科学成果的事后解释，其实仅仅是诡辩。你拿易经也可以解释所有已有的科学成果。

爱心善事 发表于 2012-3-16 12:06
请著名书名：

《小逻辑》

周百五 发表于 2012-3-16 12:08
我以前的帖子里提到过很多当代西方马克主义者对恩格斯辩证法的评价，你可以去找找。

关于辩证思维，它 ...

你说的“德国科学家曾经对辩证法有过一次清算运动”是指什么？说来听听！你说“恩格斯的自然辩证法甚至连很多原社会主义国家都不敢出版。”这话的根据？
任何对思维本身的探索都是从业已存在的材料开始的，不论是形式逻辑还是辩证法都是这样。自觉的通过这些逻辑为未知的探索服务，本身就是也只能是建立在对大量的已知材料和成果进行统计验证上面的。这样的例子在社会领域和自然科学领域都很多。只不过是应用者是自觉地应用还是不自觉的应用而已。很多人没有学过逻辑学，但是，很多人却在不断的使用着逻辑学中概括出的规律。

哲思 发表于 2012-3-16 12:22
你说的“德国科学家曾经对辩证法有过一次清算运动”是指什么？说来听听！你说“恩格斯的自然辩证法甚至连 ...

国内总是屏蔽掉很多反辩证法和西方当代马克思主义观点的文章。你可以从这两篇文章中知道当初德国科学界对黑格尔的看法。后一篇是为黑格尔辩护的，但是也透露过德国科学家的反黑格尔思潮。：
http://sldst1932.blog.sohu.com/42216937.html

http://kuhn.bokee.com/705915.html

我在一篇文章中看到过苏联和中国当初要出版《自然辩证法》原版时，由于错误太多而有分歧的事情。但我找不到那篇文章了。你有兴趣自己找《自然辩证法》看看。

爱因斯坦当初也反对出版，但其实他说话是很客气的。因为他本人就是社会主义者。所以他没好意思直说：错误太多，与科学事实严重不符。但你能听出其实他的话外音是这个意思。