刚学宏观，弱弱的问个问题，谢谢大家了

ripllor 发表于 2012-3-20 10:24
两部门经济中：总需求为居民的消费需求和厂商的投资需求，即总需求AD=消费C+投资I；
总供给是全部产品与劳 ...

由于利率上升导致S增加、I减少时，S>I这个等式成立，导致AD<AS。为了实现均衡AS将减少，即供给应该减少才能使AS=AD所以国民收入减少是这个意思吗

还是用is曲线 讲的清楚

每个点都是均衡 储蓄=投资

随利率升高 国民收入减少

储蓄增加 投资需求不变 is曲线左移

储蓄大于投资应该推不出 总需求减少的

消费减少 总需求下降 没问题

rootxmy 发表于 2012-3-20 10:57
当在总供给等式AS=C+S中由于利率上升导致S增加、I减少时，S>I这个等式成立，导致AD

其实在两部门经济中，分析国民收入的决定的时候，是有一个假定的，
即：假定投资是一固定常数 I
首先在均衡状态：I=S
在这种状态下，利率r上升
从总供给AS=C+S来看，利率上升会导致消费C降低、储蓄S上升；
得出结论：
1、利率上升后I<S；
2、AD=C+I<C+S=AS,也就是AD<AS;
（我在之前的回复中说利率上升会导致投资 I 降低，与严格的两经济体重国民收入决定中的 I 不变假定有出入，不过不影响结论的推出）

当年的明月 发表于 2012-3-20 14:31
由于利率上升导致S增加、I减少时，S>I这个等式成立，导致AD

所以说利率上升抑制生产投资，收入下降。
但是在动态的过程中，因为利率就是资本使用的价格，市场会因为资本的供求不平衡逐步调节使得利率降低（或者宏观调控降息），从而储蓄S降低，刺激消费，投资 I 扩张，进而使得S>I这种状态走向新的S=I的均衡状态。

讲的很清楚 谢谢了

I=S是恒等式，是根据我们定义而成立的。注意：任何我们看到的变量，都是均衡变量。所以I=S这个结果，就是所有市场均衡时的结果。

凯恩斯论证的是I=S时，意味着什么，而不是说什么条件时I=S。凯恩斯强调的是，其他市场均衡时，产品市场均衡才能保证I=S，然后论证这时出现了什么。

古典理论同样用I=S这个恒等式，论证他们共同决定了利率。古典理论论证的是，当产品市场均衡时，I=S意味着资产市场（可贷资金市场）出清，他们论证这时意味着什么（意味着利率被决定）。


I=S，其完全版本是S=I+NX。这个公式表明，如果存在国民储蓄，则一定会通过积累资本存量和净国外资产，来积累国民财富。

因为S本身不能积累，因为S是国民储蓄，如果积累的话，只能是国民A欠国民B，国民B欠国民C，这时S不可能积累出财富，因为不可能有“净国内资产”这个玩意存在。所以，如果存在国民储蓄，则必定会通过右边的投资和净出口来积累一国财富。

I这部分形成了资本存量的增加（固定资本——机器设备、建筑，以及住房），而NX是净出口，国外的居民一定要用国外的资产（抵消后就是净资产了）来换取本国的净出口（对他们来说是进口）。

所以，一国的国民储蓄，一方面是变成了本国的资本存量，一方面是变成了本国居民持有的国外净资产。

这个问题真的不是那么简单。

再说一次：

宏观变量之间的任何关系式，都是均衡时才会成立的，因为我们能够观测到的变量是他的数量，也就是他的均衡值。

永远不要去论证为什么I=S！因为I=S等价于 收入支出恒等式 Y=C+I+G+NX。

而，收入支出恒等式的成立，意味着所有市场出清！

你需要关注的是，先另除了一个市场之外的其他市场出清，再来考虑，如果I=S（或者说所有市场出清了）了，这时剩下的一个市场的出清，意味着什么。

凯恩斯强调的这最后一个市场是产品市场，他论证，产品市场的出清意味着有弹性的供给向有效需求收敛。

可贷资金理论论证的最后一个市场是资产市场，他们论证，资产市场的出清意味着利率被决定。


在RBC和new-Keynesian中，I=S根本不需要去论证，因为竞争性均衡或社会计划者问题的成立总要求资源约束，也就是收入支出恒等式成立。

我建议大家先学RBC再学IS-LM，再过渡到新凯恩斯。

因为IS-LM的概念很重要，但传统凯恩斯论证IS-LM的方法，非常的弱智。

利率提高，储蓄的变动取决于替代效应和收入效应的关系，类似于工资和闲暇之间的关系一样

falelang 发表于 2012-3-20 22:22
利率提高，储蓄的变动取决于替代效应和收入效应的关系，类似于工资和闲暇之间的关系一样

这貌似是一个思路