价值问题无关紧要

聆听、夜雨 发表于 2025-2-8 16:21
一次分配是市场分配，二次分配是ZF干预，三次分配是个人慈善。
从这个角度讲任何对市场的干预都属于二次 ...

交易，分配，这是两个不同的概念。

人人地位平等，你享有的权利也是我享有的权利，人人都有讨价还价的权利（竞争性活动），这就是交易。

分配者地位在被分配者之上，被分配者无权讨价还价（非竞争性活动），这就是分配。

官府财政，慈善，家庭内部，这些都是分配，不是交易。

但凡澄清概念都会产生新的理论。

无知求知 发表于 2025-2-8 16:51
联俄之后所引进的那种文明，它带有仇商教条。那么些制，那么些主义，其实都源于圣经。使徒行传里面描述了 ...

那个时代虽然已经过去了几十年，但是根子里的东西还根深蒂固，难以消除啊！

    价值问题无关紧要，还是把财富的产生过程搞清楚吧
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      财富的生产过程是耗费补偿过程，是价值问题，因此财富生产必然要考虑价值问题。如果财富的生产没有耗费了不需要劳动了，价值问题就无关紧要了。

qf20089 发表于 2025-2-8 17:28
那个时代虽然已经过去了几十年，但是根子里的东西还根深蒂固，难以消除啊！

尼古拉二世的黄俄罗斯没能成功，但斯大林却成功了。入侵中国就是抢滩，目标是整个东亚。

聆听、夜雨 发表于 2025-2-8 07:23
本文的说的价值是两个商品发生交换时它们存在的相同的抽象量，这也是通常意义的价值

对价值的概念一般 ...

本文的说的价值是两个商品发生交换时它们存在的相同的抽象量，这也是通常意义的价值
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要理解马克思的抽象、一般这些术语，本身就是天方夜谭，不过阁下主题是“价值问题无关紧要”倒是可以听懂的术语。我认为价值是什么很重要，没有它必然陷入“价格决定价格”的逻辑困境。这个困境是我国早期一代学者反复讨论的问题，也是效用理论不可克服的问题。对此，我曾经指明HHJ的耗费理论陷入“价格决定价格”的逻辑困境。

那么，既然价值这个概念必须有，则我们必须定义价值是什么，这才是问题的关键。对此我建立的逻辑体系是：先定义价值是财富的量，再定义价格是分得财富的量。


那么什么是财富？我们仍然要定义清楚。我是定义凡是对人类有用的东西就是我们所说的财富，自然财富的多少就是价值。其中能进入商品交换领域的财富才需要被我们计数，理解这一点很重要，否则就像经典理论一样泛泛而谈，其实是什么都没谈。比如沙漠和喜马拉雅山是不是我国的财富？肯定是我国的财富，那么它们有价格吗？我们只能说目前没有价格。经典案例是前苏联卖了一块土地给美国；次经典案例是我国曾经租借土地（香港）给英国。

曹国奇 发表于 2025-2-9 10:57
本文的说的价值是两个商品发生交换时它们存在的相同的抽象量，这也是通常意义的价值
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赞一个！”A决定B”是逻辑错误，“B决定B”则是合乎逻辑的废话。能够谨慎使用“决定”一词就值得一赞。

曹国奇 发表于 2025-2-9 10:57
本文的说的价值是两个商品发生交换时它们存在的相同的抽象量，这也是通常意义的价值
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1. 我曾经指明HHJ的耗费理论陷入“价格决定价格”的逻辑困境。

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请你证明你真懂hhj的思想，否则，你有何根据这么讲他呢？再生产成本决定价格，而价格如果变成成本的话，那么当然也对其它的价格具有决定作用。你做生意，用100元买入10个苹果，难道你卖出它时不要100元以上吗？
赶快去证明呀。

曹国奇 发表于 2025-2-9 10:57
本文的说的价值是两个商品发生交换时它们存在的相同的抽象量，这也是通常意义的价值
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1. 先定义价值是财富的量，再定义价格是分得财富的量。

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你先去证明你懂你所谓“价值是财富的量”的意思，再来说事。同一个手机（即同一个“财富”物），它干吗在1年前价格是3000元，现在却只有1500元？按你的说法，同一个“财富”物其价值和价格应该是一样的呀。

曹国奇 发表于 2025-2-9 10:57
本文的说的价值是两个商品发生交换时它们存在的相同的抽象量，这也是通常意义的价值
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1. 我是定义凡是对人类有用的东西就是我们所说的财富，自然财富的多少就是价值

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同一样有用物品，为什么以前价格是5000元，现在却只有1000元呢？同一套房子，3年前是300万元，现在则是200万元，这种情况怎么体现所谓“价值是财富的量”呢？
另外，空气最有用，那么空气的价值怎么算？你能抓把空气叫别人付钱吗？

曹国奇 发表于 2025-2-9 10:57
本文的说的价值是两个商品发生交换时它们存在的相同的抽象量，这也是通常意义的价值
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先定义价值是财富的量，再定义价格是分得财富的量。
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这就是画蛇添足嘛，根据奥卡姆剃刀，可以直接剃掉价值。
价格就是财富的量，完事。

那么什么是财富？我们仍然要定义清楚。我是定义凡是对人类有用的东西就是我们所说的财富，自然财富的多少就是价值。
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随便给你一样东西，比如一个馒头，请问啥是它的“财富多少”？如何计量？