真正的等价交换

为了满足自己的主观需求

a用0.5小时拉一坨，1小时做一个面包
天道代表用1小时拉一坨，0.5小时做个面包

那么a用一坨和天道代表换个面包，也是“等价交换”

clm0600 发表于 2025-2-14 09:47
别打岔，憨货只要承认大家都愿意一只海豹换一只梅花鹿、而且这是真正的等价交换，代价是一个工作日，这就 ...

要是渔猎部落谎称自己也需要花费2个工日的代价才能“捕获1只海豹”，那是不是海豹的价值就变成2个工日了，就可以用“1只海豹”跟狩猎部落交换“2只梅花鹿”呢？

uandi 发表于 2025-2-14 09:51
楼主说的是相对优势吧。
事实上实际没有什么客观的真正等价交换的。
可以去一家面包选一款面包，然后询 ...

你为了满足自己的“主观”需要，所愿意付出的最大的“合理”代价，也是供货商出让商品所愿意接受的最低价格。<br>
比如，你为了得到别人手里的翡翠原石，愿意出价1万收购，这是你的主观估价，也是“单数形式”的理性。<br>
而别人认为这个翡翠原石价值3万，这也是他“单方面”的主观估价。<br>
最后你们讨价还价协商妥协，达成交易共识，共同认为它价值2万，这就叫客观价值。<br>
因为这是经过你们讨价还价后共同认可的价值，所以叫价格，不再是双方任何人“单数形式”的主观臆断，而变成“多数形式”的客观共识。<br>
所谓“合理”，即“多数形式”的共识。

合理性分析 发表于 2025-2-14 20:08
要是渔猎部落谎称自己也需要花费2个工日的代价才能“捕获1只海豹”，那是不是海豹的价值就变成2个工日了， ...

你说的是：渔猎部落扑捉海豹只需花费1个工日。
然后说海豹价值1个工作日。
这就完了呀。

至于他谎称的工作日，不是海豹价值啊！按谎称工作日交换，不是等价交换啊。

clm0600 发表于 2025-2-15 10:44
你说的是：渔猎部落扑捉海豹只需花费1个工日。
然后说海豹价值1个工作日。
这就完了呀。

别人是不是谎称，你怎么知道呢？<br>
渔猎部落说自己扑捉海豹只需花费1个工日，你就相信了？<br>
他说要花费2个工日，10个工日，你相信吗？<br>
也许他实际只需花费0.5个工日，问题是，你怎样才能他相信呢？<br>

黄金换黄金，大米换大米，绝对等价，绝对荒谬。

无知求知 发表于 2025-2-15 17:54
黄金换黄金，大米换大米，绝对等价，绝对荒谬。

没有互相的需求，这种交换是不可能发生的。<br>
这就像男女之间的关系，男人需要女人的身体，女人也同样需要男人的身体，所以往往一拍即合。而同性之间，则对彼此的身体不感兴趣，产生不了需求，也就不可能发生交易。

无知求知 发表于 2025-2-15 17:54
黄金换黄金，大米换大米，绝对等价，绝对荒谬。

没有互相的需求，这种交换是不可能发生的。<br>
这就像男女之间的关系，男人需要女人的身体，女人也同样需要男人的身体，所以往往一拍即合。而同性之间，则对彼此的身体不感兴趣，产生不了需求，也就不可能发生交易。

无知求知 发表于 2025-2-15 17:54
黄金换黄金，大米换大米，绝对等价，绝对荒谬。

没有互相的需求，这种交换是不可能发生的。<br>
这就像男女之间的关系，男人需要女人的身体，女人也同样需要男人的身体，所以往往一拍即合。而同性之间，则对彼此的身体不感兴趣，产生不了需求，也就不可能发生交易。

clm0600 发表于 2025-2-13 21:45
所以，渔猎部落和狩猎部落，都十分乐意用1只海豹交换1只梅花鹿，因为他们付出的代价相同，都是1个工日，这就 ...

这也并不能说明劳动价值论成立。<br>
很简单，熟练工和学徒工，即使他们的劳动量相同，熟练工创造的价值也比学徒工大，所以，熟练工的工资比学徒工高，只能说明熟练工的价值高于学徒工。