真正的等价交换

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价值就是你为了满足自己的“主观”需要，所不得不付出的合理代价。
比如，渔猎部落的主观经验里，梅花鹿的价值高于海豹。<br>
因为渔猎部落扑捉梅花鹿并非专长，需要付出2个工日的代价，而扑捉海豹只需花费1个工日，所以，梅花鹿价值2个工日，海豹价值1个工日，梅花鹿的价值高于海豹。<br>
狩猎部落正好相反，他们的专业技能是扑捉梅花鹿，通常只需花费1天时间，就可以扑捉1只梅花鹿，而需要花费2天的时间，才能捕获1只海豹，所以，在狩猎部落的主观里，梅花鹿价值1个工日，海豹价值2个工日，海豹的价值高于梅花鹿。<br>
正因为如此，2个部落都乐意用自己认为低价值的产品，去交换对方的高价值产品，这就叫优势互补各取所需，商品交换也应运而生了。<br>
在狩猎部落未能熟练掌握扑捉海豹的技能以前，他们的“主观”认为，用2只梅花鹿去交换1只海豹是值得的，因为以他们现有的技术水准自己去抓海豹，的确需要付出2个工日的代价，却不知道对方实际上（客观）只需1个工日，就可以达到同样的效果。<br>
所谓的代价，有替代价值的意思，在这里就是指，渔猎部落花费1天的劳动“捕获1只海豹”，可以替代狩猎部落花费2天的劳动才能“捕获1只海豹”的同样效果，即别人1天的劳动，可以替代你2天的劳动，创造同样价值。<br>
也就是说，同样“捕获1只海豹”，狩猎部落需要付出2个工日的代价，而渔猎部落付出的代价只需1个工日。<br>
所以，渔猎部落和狩猎部落，都十分乐意用1只海豹交换1只梅花鹿，因为他们付出的代价相同，都是1个工日，这就叫等价交换。

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关键词：等价交换 真正的 商品交换 应运而生 优势互补

所以，渔猎部落和狩猎部落，都十分乐意用1只海豹交换1只梅花鹿，因为他们付出的代价相同，都是1个工日，这就叫等价交换。
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憨货有进步啊，搞懂了劳动价值论了。
既然你认为双方十分乐意按劳动量交换，那么劳动价值论成立了呀。

clm0600 发表于 2025-2-13 21:45
所以，渔猎部落和狩猎部落，都十分乐意用1只海豹交换1只梅花鹿，因为他们付出的代价相同，都是1个工日，这就 ...

二货，你还是没看明白。<br>
同样“捕获1只海豹”，狩猎部落需要付出2个工日的“劳动量”，而渔猎部落只需付出1个工日的“劳动量”。<br>
同样“捕获1只梅花鹿”，狩猎部落只需付出1个工日的“劳动量”，而渔猎部落却需付出2个工日的“劳动量”。<br>
假设他们说的都是真话，没有撒谎。<br>
那么，谁的“劳动量”决定海豹的价值呢？<br>
谁的“劳动量”决定梅花鹿的价值呢？

等价交换，是一个很模糊的概念，也没有一个很准确的定义；
所以，所谓的【真正的等价交换（即绝对值交换）】是不存在的，存在于人间的【等价交换】都是相对的、不真正等价的交换；
换一句话来说就是：如果人类要实施真正的等价交换，是永远无法实现【交易】、甚至【以物换物】的。

合理性分析 发表于 2025-2-14 07:19
二货，你还是没看明白。
同样“捕获1只海豹”，狩猎部落需要付出2个工日的“劳动量”，而渔猎部落只需付出 ...

别打岔，憨货只要承认大家都愿意一只海豹换一只梅花鹿、而且这是真正的等价交换，代价是一个工作日，这就行了。
既然大家都愿意，又是等价交换，那么这个代价当然就是你所谓的价值——“不得不付出的合理代价了”，所以海豹和梅花鹿的价值是1个工作日。

合理性分析 发表于 2025-2-14 07:19
二货，你还是没看明白。
同样“捕获1只海豹”，狩猎部落需要付出2个工日的“劳动量”，而渔猎部落只需付出 ...

楼主说的是相对优势吧。
事实上实际没有什么客观的真正等价交换的。
可以去一家面包选一款面包，然后询问行人这面包价格该买多少。
差不多肯定的是不会有人问劳动价值多少，劳动价值等于面包价值。
然后再找开面包的老板询问，然后找烘焙师傅询问。
然后找经济学家询问，最后问买这面包的老板是怎样定价的，
成本多少，租金多少，费用与折旧多少，怎样摊分到这面包中。
结果一定是一堆不同的价格，这说明了什么？
没有等价，价值就是客观资料加上主观判断和喜好。
然后过了43个月，半年，一年再询问。但供需和消费者喜好也变化了。
所以市场价格是所谓公允价值（FMV）,其实就是大部分人认可而愿意交易的价格。
其实生产要素也如是，就是所谓商品成本最多也就是公允价值。
商品价格怎可能有真正的客观价值？
既然没有客观价值，怎样等价？只能是买卖双方认为合理而愿意交易的价格。
私募主要是买卖双方，而市场买卖双方的人数越多，价格越公允，但依然不会是客观的价值。
一牵涉到人就一定不可能完全客观，只会有相对的客观。
就是大部分认可的就算是客观。

uandi 发表于 2025-2-14 09:51
楼主说的是相对优势吧。
事实上实际没有什么客观的真正等价交换的。
可以去一家面包选一款面包，然后询 ...

所以市场价格是所谓公允价值（FMV）,其实就是大部分人认可而愿意交易的价格。
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这种废话说了一点儿用都没有，哈哈哈

经济学要解释的是价格为啥是这么多！
你难道都解释为：因为大家都认可这么多的价格？？
那为啥大家都认可这个价格呢？为啥认可的金价比银价贵了那么多？

真正的等价交换，绝对的等价交换，那就是两个试图拿黄金去换大米的人之间居然发生交换。明摆着荒谬。

无知求知 发表于 2025-2-14 11:49
真正的等价交换，绝对的等价交换，那就是两个试图拿黄金去换大米的人之间居然发生交换。明摆着荒谬。

说等价交换就是两个试图拿黄金去换大米的人之间的交换，才是最荒谬的

我花1天能想出一个永动机图纸，花2天捉头猪
天道代表花1天能捉头猪，花2天想出一个永动机图纸

那我用永动机图纸和你交换一头猪如何，大家都是2-1=1的等价交换哦