价值是一种人类反自然能力的说明

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　　　价值是一种人类反自然能力的说明


　　生产和交换是人类所独有的存在方式。主要是现代人的生存方式。这种存在方式是以大规模改变和消耗自然资源为前提的。在生产和交换的地方，必须要有价值进行衡量，才能使得该系统进行下去。价值数量越大，说明改变和消耗大自然的情况越严重。长期大规模的价值生产是大自然所不能允许的。最终结果是使人类逐步走向自我毁灭。

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关键词：自然资源 大规模 大自然 有价值 现代人 价值 能力

你说了：“必须要有价值进行衡量”。既然“价值”只一种度量衡，那么它就不具有“反自然”的能力。“生产和交换是人类所独有的存在方式”，你莫不如说：只有人类会使用工具进行生产。劳动是人类反自然能力的说明。

价值是以劳动时间计量的，跟消耗大自然的关系不大。

qi509 发表于 2012-4-8 18:17
你说了：“必须要有价值进行衡量”。既然“价值”只一种度量衡，那么它就不具有“反自然”的能力。“生产和 ...

　　可能是咱们思维方式不一样。

　　我更多的是从物理学的角度来思考。“能力”若要用物理方法来表达的话，一定要用具体的公式和数值来表示的。

bangfu999 发表于 2012-4-8 19:03
价值是以劳动时间计量的，跟消耗大自然的关系不大。

　　若把价值定义为人类劳动的话，将无法衡量人类与自然的关系。无法知道大自然会容纳多少人类的数量。人类数量越多，社会价值量越大。人类数量越多越好，怎么办？

caoheng 发表于 2012-4-8 19:31
　　若把价值定义为人类劳动的话，将无法衡量人类与自然的关系。无法知道大自然会容纳多少人类的数量。 ...

把价值定义为劳动，是斯密、马克思做的事情。

如果你不同意这个定义，你最好改换一个名词，以免混淆。我觉得效用价值一词就很好。

至于大自然能够容纳多少人，人多了咋办，你这个想法是唯心的，也是反人类的计划思想。

地球上有人口越来越多的趋势，也有老龄化、零增长的趋势。

生产力还在发展，你怎知大自然能够容纳多少人？地球人多了还可以推动人类去寻找并定居外星球，因为地球也是有寿命的，岂能等你搞计划？

bangfu999 发表于 2012-4-9 00:21
把价值定义为劳动，是斯密、马克思做的事情。

如果你不同意这个定义，你最好改换一个名词，以免混淆 ...

　　好，那就对价值作一下规定。

　　价值就是商品经济存在的一个内在运作和衡量机制。


　　商品是人类独创的东西。
　　
　　商品改变了人类原始的存在方式，使人类不按自然界原生态所能提供的食物能力来供养人口数量。人类开始按自己商品生产的能力来供养人口数量。