价值应围绕着市场和交换来确立，劳动有否价值应由劳动市场确认

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　　　价值应围绕着市场和交换来确立，劳动有否价值应由劳动市场确认


　　价值确认这个问题应该由市场和交换为基础来研究。正象一个产品有没有价值或价值多少，最终要由市场说了算一样。劳动有没有价值，也应该由劳动市场说了算。
　　脱离了市场和交换来谈价值，是国人跳不出的一个怪圈。

　　在生产环节的劳动是价值实现过程。并不是劳动创造价值过程。劳动价值是由劳动市场来确认的。与生产环节无关。

　　一个工人在被市场确认价值后，即使在工厂中不劳动(没有安排劳动)，工人照样要收获工资。

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关键词：劳动市场 劳动创造价值 价值实现 创造价值 劳动价值 创造价值 产品

楼主 你的这个观点就我个人而言有些偏激，劳动创造价值这一观点可是马克思经济的立论基础。我个人认为劳动创造价值，而市场和交换是实现价值的环节。也就是说在生产过程中价值得以创造出，但只有经过市场交换价值才能实现。楼主你觉得，这些纯属个人交流

没有什么价值问题，只有价格问题
比如近期的天价月嫂的讨论，很多人不赞成，但我要说这是由合理性的
不能因为月嫂的工资比博士高就认为不合理。因为劳动价格是由市场决定的，当一种劳动供应不足时价格就会上升

福星高照 发表于 2012-4-16 10:44
楼主 你的这个观点就我个人而言有些偏激，劳动创造价值这一观点可是马克思经济的立论基础。我个人认为劳动创 ...

　　你的产品在市场中不能实现价值，你能说在生产过程中创造出价值吗？

jjxjiang 发表于 2012-4-16 10:45
没有什么价值问题，只有价格问题
比如近期的天价月嫂的讨论，很多人不赞成，但我要说这是由合理性的
不能 ...

　　价值若是不考虑能否得到确认(实现)的价值，是空的。

　　价格是价值的表现形式。

caoheng 发表于 2012-4-16 10:59
　　价值若是不考虑能否得到确认(实现)的价值，是空的。

　　价格是价值的表现形式。

价格的高低与价值没有直接关系，没有价值的东西照样可以有价值。比如，土地、股票、天然物品等等没有价值照样可以有价值。有的本身可以有一定的价值，但其价格与价值完全脱离，如一枚邮票的面值不过8分钱，但可以卖8万元，这和他的价值有什么关系呢？

jjxjiang 发表于 2012-4-16 10:45
没有什么价值问题，只有价格问题
比如近期的天价月嫂的讨论，很多人不赞成，但我要说这是由合理性的
不能 ...

那卖茶叶蛋挣的钱比搞导弹的还多，也是合理的了？不去分析市场为什么这样，是不是合理，是不是有偏向，什么都往市场身上一推。不说了，呵呵。

tsp8001 发表于 2012-4-16 14:49
那卖茶叶蛋挣的钱比搞导弹的还多，也是合理的了？不去分析市场为什么这样，是不是合理，是不是有偏向，什 ...

卖茶叶蛋挣的钱比搞导弹的多，正是计划经济不讲市场的结果。实行市场经济以后，这种现象就消失了，现在搞导弹的比卖茶叶蛋的挣得多。
如果在市场经济中又出现这种现象是不是合理呢？应该说是合理的。原因是：大家都不愿意卖鸡蛋，所以鸡蛋价格大涨；而和平时期又不需要那么多导弹，如果这时卖茶叶蛋的超过搞导弹的有什么不合理呢？

你让搞导弹的市场化去，你牛，
现在不是和平时期难道是战争时期？

caoheng 发表于 2012-4-16 10:47
　　你的产品在市场中不能实现价值，你能说在生产过程中创造出价值吗？

实现问题和创造问题不能混为一谈 如果没有生产过程的创造 ，那么在市场中很难得到真正的长久的实现。产品在市场中无法实现 着只能表明价值在某一程度上无法通过市场价格得以实现 并不能证明它在生产过程中没有被创造出。就像你做了一件事 没有人发现也没有人表扬或批评你 难道这证明了或表明了你没有做这件事吗。后面的知道或表扬或批评都只是表现出你做了