请问hj58说马克思肯定“劳动创造价值”，到底出在《资本论》哪一卷哪一章哪一页？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

马克思通过抽像法来分析交换的商品，得出的结论是：价值是一种劳动。即：“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”

去掉修饰语就是“价值是劳动”。劳动能创造人类劳动么？这里有逻辑错误，《资本论》根本就没有犯这样的逻辑错误，《资本论》只有“价值是一种劳动”，“劳动凝成价值”的言论

我们根本找不到《资本论》中有“劳动创造价值”的言论。《资本论》只提及劳动者或者具体的人创造或者说生产出价值，并没有说“劳动能创造价值”，因为马克思认为“价值就是一种劳动”。

商品交换的实际上交换的是“劳动”，而不是具体的效用。

钱（价值量）兑现的是一种抽像的人类劳动，而不是具体的效用。

并且使用价值才是财富，而马克思是否认为劳动是财富的唯一源泉呢？答案是否定的，如马克思认同劳动价值论始祖配第的观点，“劳动并不是财富的唯一源泉，大自然与劳动一样，也创造使用价值。”

至于剩余价值，按劳动价值论进行推理，压根不是什么具体的剩余财富，而是一种剩余劳动。由于企业追求价值和剩余价值，而不是具体的使用价值，马克思因此认为企业是阶级斗争的产物，共产主义追求的就是消灭价值，把变成价值的劳动最大限度的还给劳动者个人来支配。

而HJ58说马克思认为“劳动创造价值”，这样的言论到底出在《资本论》的哪一卷哪一章哪一页？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

关键词：劳动创造价值 创造价值 马克思 资本论 劳动价值论 资本论 语句 劳动创造价值

哈哈，你是《咬文嚼字》杂志社的？

并不是咬文嚼字，而是完全两种不相同的意思。

有人讨论“劳动创造价值”，还不是直接讨论“劳动创不创造有用性”，劳动创不创造“有用性”，与“价值是一种人类劳动”，是风马牛不相及的观点。
并且《资本论》中提到，劳动并不是“有用性”（使用价值或者说财富）的唯一源泉。

你那个所谓的要素价值论，更应该称为要素财富论，即劳动是不是财富的唯一源泉。 而马克思对此的看法是否定的，马克思并不认为劳动是财富的唯一源泉。

但价值（交换价值）就是一种劳动，货币（价值量）兑现的就是一种抽像的人类劳动。

我专门确认过德文英文和中文版在这个问题上的差异。在德文中，马克思确实使用了两种不同的词汇（其中一个好像是schaffen，另一个我现在想不起来了）来表达“创造”这一中文词汇，在英文中主要使用了create及其名词形式，中文翻译大多翻译为“创造”。按中文版来算，如果没有记错的话，确实出现过诸如“创造了。。。价值”的说法。
楼主可以亲自再去确认，也许我记错了。
德文版是马克思的原著，在考究上具有最高的优先级。英文版是马克思亲自校订的，也很有参考意义。据我不完全的确认，中文版内容和英文的翻译还是非常接近的。

至于“创造价值”这一提法学术上是否精确，当代有些马克思学者也提出了反思，例如科亨，好像还有阿明都做了讨论，楼主有兴趣可以看看。
并不是我就赞同或者不赞同这些学者的主张，我这里只是举例而已。

不过确实有点令人意外的是，资本论中第一卷前面几章，讨论“价值”的最抽象的基本理论的部分，“几乎”没有原文出现过“创造”的说法。但我印象中，在后面的几章并非核心讨论价值学说的内容中确大量出现。这要如何解释还需要专门从事文本考究的人来研究了。

请楼主看看马恩全集V23,P60是怎么说的，然后再发问。

《资本论》中在涉及“劳动者”或者“具体的人”才使用了“创造”一词。“具体人和劳动者创造价值”，和“劳动创造价值”，这是两回事。

而单独的并没有“劳动创造价值”的说法，到是有“具体劳动创造使用价值”，“抽像劳动凝成价值”的说法。

而现在教学编写的书是二手，三手货币。

《资本论》根本就没有“劳动 （用一个什么词） 价值”的格式，而一直在叙述“价值是一种人类劳动”，就是怕人们误读劳动价值论，但是很多人先入为主，在潜意识中已经有一个默认价值定义，伪劳动价值论，总是提劳动创造所谓定义价值的提法。

精忠岳飞 发表于 2010-8-24 19:38
《资本论》中在涉及“劳动者”或者“具体的人”才使用了“创造”一词。“具体人和劳动者创造价值”，和“劳动创造价值”，这是两回事。

而单独的并没有“劳动创造价值”的说法，到是有“具体劳动创造使用价值”，“抽像劳动凝成价值”的说法。

而现在教学编写的书是二手，三手货币。

《资本论》用得最多的是“劳动‘凝成‘价值”。《资本论》第一卷第一章第一节，就说开始用了“凝成”，往后90%地方都是使用“凝成”。

你的总观点我不评论。
但最后一句我有些疑问想请教：
1.你所参考的《资本论》是哪个版本？
2.“凝成”这一词汇是否是原词？或者说“凝成价值”是否是原文。
3.所谓“往后”是指到哪个部分为止，是否指4卷资本论全部？90%是个来自直观的大概数字，还是确实做过详实的统计？

单纯是文本考究上的请教，请不要误会。

那原文中使用“创造”么？《资本论》一直在叙述价值是一种劳动。那么那些人能从《资本论》找到“劳动创造价值”么？

如果说我的“凝成”来自马克思《资本论》以外的著作，而劳动“创造”价值的叙述在《资本论》中则压根就找不到。
我的错误并不能为别人出的错误开脱。如果说“劳动创造价值”则犯了根本性的逻辑上的错误，因为在劳动价值论的价值定义中，价值就是一种人类劳动。
《资本论》中为了避免误读劳动价值论，更多的是叙述价值（交换价值）是一种劳动，找不到劳动创造价值的叙述。