楼主: 蓝田日暖29
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周其仁:科斯研究经济学的方法 [推广有奖]

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tsc2 发表于 2004-11-13 17:21:00

有个不当之论,权当个玩笑吧.

科斯的研究很少使用数学模型,从这个工具角度讲,是可以放松假定的限制,使其尽可能的真实而不是让易于处理作为首要条件,在这方面,侧重于使用数学方法来研究经济问题的学者,不得不让步,而把易于处理放在首要位置.

没必要去讨论谁优谁劣,我们常常会发现在一个研究一个问题的开始阶段,过分数学化有可能扼杀思想,因为,你一开始就用一个框架去套这个现实问题,为了使用这个框架(数学模型),你得修正或者限制你的现实问题,中国常有的古话"削足适履"就是一个形象的比喻.数学到目前为止并不能解决所有的自然科学问题,何况面对因素和互动机制更加复杂的社会科学问题呢?

当我们觉得用语言能更好地表达,用形式逻辑可以更好地理解问题或者思想的时候,就用语言好了;当我们可以精确地使用数学的时候,那就用数学.我常看到很多学者只强调其中的一个方面,而数学功底强的学者多强调使用模型的重要,人文底子厚而数学弱的学者又走另一个极端.真正象凯恩斯这样数学很棒的学者,反而在描述经济问题时非常谨慎地考虑数学的使用.这是一个好的例子,现代经济学为数学而数学的趋势越来越明显,而在数学学者看来,有些工具的使用实在到了可笑的地步,当看到一个数学表达的时候,却不明白这个表达与起文字说明有什么关系,甚至是在重复说明文字中已经表达的很清楚的意思,而数学公式连符号的使用都显得那么地不专业...

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闲人 发表于 2004-11-13 17:31:00

是否采用数学模型和真实世界研究无关。行为经济学运用非常多的模型,但同样强调真实世界。理论研究总是如此的,离开真实世界发现不了问题了

其实看看国外的学者的研究路径还是有规律的,早期总是探求模型化的东东,后期总是探求非模型化的思想。

但是,如果一开始探求思想?俺觉得至少经济学做不到。因为经济学的思想都蕴涵在模型当中,所以先要高清楚模型,然后才能探求背后的思想。这就是在经济学中,很难像哲学和政治学那样,如果仅仅一辈子读亚理斯多德,也能成为一代大师。经济学中最优思想的哈耶克,如果一个人仅仅读其作品,恐怕很难成为经济学大师

面对渐渐忘却历史的人们,我一直尽力呼喊!

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tsc2 发表于 2004-11-13 17:46:00

早期总是探求模型化的东东,后期总是探求非模型化的思想

这个说法是否请举例说说.

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蓝田日暖29 发表于 2004-11-13 19:00:00
“如果一开始探求思想?俺觉得至少经济学做不到”这具体指什么?不知道你所谓的模型包括像科斯发现市场里企业存在理由这类模型吗?如果连这类模型也包括,我认为经济学是在一定模型下解释现象的,如果模型单指比较高深的数学化模型,我是同意tsc2的意见的,观察现象也能提出深刻的思想,比如科斯、比如张五常、比如巴斯夏,比如哈耶克等等就用语言文字表达了深刻的思想,而并非是用高深的数学化模型。模型还是不用模型都只是形式,形式并不能决定内容和思想,各人认为那种合适就用那种,都可以发现高深思想的,我认为。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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tsc2 发表于 2004-11-13 19:10:00
以下是引用蓝田日暖29在2004-11-13 19:00:35的发言: “如果一开始探求思想?俺觉得至少经济学做不到”这具体指什么?不知道你所谓的模型包括像科斯发现市场里企业存在理由这类模型吗?如果连这类模型也包括,我认为经济学是在一定模型下解释现象的,如果模型单指比较高深的数学化模型,我是同意tsc2的意见的,观察现象也能提出深刻的思想,比如科斯、比如张五常、比如巴斯夏,比如哈耶克等等就用语言文字表达了深刻的思想,而并非是用高深的数学化模型。模型还是不用模型都只是形式,形式并不能决定内容和思想,各人认为那种合适就用那种,都可以发现高深思想的,我认为。
OK. 我们的意见是相同的,我所指的模型是狭义的数学化模型.
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蓝田日暖29 发表于 2004-11-13 19:16:00
tsc2朋友,有人认为哈耶克自发秩序更优的主要依据是自发秩序是许多个体特定信息的汇总,比精英或政府自上而下形成的秩序(OR规则)包含的信息租金更多,你认为这个见解怎么样?
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tsc2 发表于 2004-11-13 19:53:00
以下是引用蓝田日暖29在2004-11-13 19:16:36的发言: tsc2朋友,有人认为哈耶克自发秩序更优的主要依据是自发秩序是许多个体特定信息的汇总,比精英或政府自上而下形成的秩序(OR规则)包含的信息租金更多,你认为这个见解怎么样?
蓝田朋友,感谢你的问题. 我对哈耶克的这个论断不是很熟,是否请指出原文? 另外信息租金也是一个很重要的概念,需要澄清一下,然后开始讨论如何?
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蓝田日暖29 发表于 2004-11-13 20:02:00

原文太多,比如文章《知识在社会中的运用》,比如文集《致使的自负》等等,我看了一些,但觉得没有真正弄懂他的思想,故想听听高手的意见。租金,可以看张五常《经济解释》中租值理念的转变一文,信息租金就是指各类知识吧,许许多多个特定个人能解决和处理的信息比几个人的多。

“财经大观园斑竹http://www.xmkz.net/bbs ”是什么?

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tsc2 发表于 2004-11-13 20:57:00
以下是引用蓝田日暖29在2004-11-13 20:02:06的发言:

原文太多,比如文章《知识在社会中的运用》,比如文集《致使的自负》等等,我看了一些,但觉得没有真正弄懂他的思想,故想听听高手的意见。租金,可以看张五常《经济解释》中租值理念的转变一文,信息租金就是指各类知识吧,许许多多个特定个人能解决和处理的信息比几个人的多。

“财经大观园斑竹http://www.xmkz.net/bbs ”是什么?

我大致明白了你的问题,高手谈不上,我先仔细读一下相关的原文,确认一下信息租金的准确含义再答复你.
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luckly 发表于 2004-11-13 22:24:00
以下是引用蓝田日暖29在2004-11-13 17:04:31的发言: 原来是这样,卡尔.波普尔不是同样表达过这意思:我们的观察都是在一定的理论基础上的观察,看这观察与脑中早已存在的理论相符合否,符合,暂认为理论对,不符合,就要修改或重建理论。周其仁上课讲过,好的理论是调查研究的向导,同一意思,这当然对的,但最后的落脚点还得放在理论与现象的对照上面。

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