产品有价值但不能在当时得到完全实现

hhj 发表于 2012-6-5 07:05
谁说劳动是财富的唯一源泉？大自然才是财富的唯一源泉。如果企业不能合理 安排有效分工，而造成损失，那企 ...

"任何破坏环境的问题，都是官商勾结的结果，"

这话说得太绝对了。农村里有一段时间流行种麻，那麻是要在水里至少泡一个月，那泡过的水都是黑臭的，污染得利害，请问这中间有什么官，有什么商。
另外，财富的源泉有两种，一是劳动，二是资源。

hhj 发表于 2012-6-5 06:41
中国经济的当今出路在于放开现由国企垄断着的行业，这样，社会资本可以分流，原先的竞争就可以减弱了。同 ...

基础性行业，像石油，电信，军工，煤炭，这些行业必须由国企来操作，私有化的后果，就是想俄罗斯那样，寡头垄断，国企的问题并不是所有制的毛病，而是监管的毛病。这个必须要分清楚。

hhj 发表于 2012-6-5 07:05
谁说劳动是财富的唯一源泉？大自然才是财富的唯一源泉。如果企业不能合理 安排有效分工，而造成损失，那企 ...

你也搞笑了，大自然才是财富的唯一源泉？大自然给予各个物种的资源一样多，为什么偏偏人类能够凌驾于其它物种之上，成为万物之灵？石油，对咱们来说是一种资源，你给猴子一桶石油，它会用么？只有劳动是财富的唯一来源，连资源都不是！！当你提到资源的时候，就已经包含人类劳动了！！

tsp8001 发表于 2012-6-5 11:02
"任何破坏环境的问题，都是官商勾结的结果，"

这话说得太绝对了。农村里有一段时间流行种麻，那麻是要 ...

财富的源泉有两种，一是劳动，二是资源。

看看楼上我对hhj的回复

clm0600 发表于 2012-6-5 11:58
国企提高价格，这个行为主观上是为了获取更大的利润，客观上淘汰了一部分生产能力低下，竞争力弱的下游企 ...

竞争力弱的企业，早晚都是要倒闭的，上游的提价，只不过加速了这个过程而已，能留下来的企业，自然就有定价权。实际上竞争力强的下游，应该感谢上游，帮助他们消灭竞争对手。很明显的例子，国美，当初做渠道的企业遍地开花，因为门槛太低，谁都可以做，上游的家电供应商选谁都一样的。国美坚持低价，坚持连锁，但是现在，国美成了行业老大，反倒对上游指手画脚，提高柜台费，这就是定价权。上游的家电供货商，难道会挤压中间渠道商的生存空间？他们根本都不在一个竞争层面上，怎么挤压？

互相抬价，只不过是一种手段而已，肯德基，麦当劳全国都是一个价钱，影响它发展了？在你的概念里，是不是涨价就是错的的，降价才是对的？你带着有色眼镜去学习，怎么能客观公正？

监管出现问题，正是因为P民还不够强大，也就是民企的竞争力还是太弱，还不足以影响国企的根基。统治阶级和被统治阶级的斗争，只不过是市场的另一种表现而已。想想30年前，民企可怜的微不足道，现在呢？地方ZF巴巴的求着产业资本去投资，富士康去成都，当地ZF给保证劳动力，这是什么奉献精神？你会说，富士康是台资，但是经过了30年的所谓“挤压”，国有资产和民营资产的比例，你查查的提高了还是降低了？？

你不说这些发展生产力的事情工人做不了吗？---我什么时候这么说了？？工人不是做不了，而是没有动力去做，因为没有分配权，也就是所谓的定价权，所以才需要资本家去逼迫，等到工人有这个自觉性了，从自发劳动变成自觉劳动了，那也就是所谓的共产主义了。但是现在，只能靠资本家去激发工人的积极性，不管是强迫，还是鼓励。

至于你说的开放上游，俄罗斯当年就是这么干的，现在一样垄断，还是寡头垄断。

clm0600 发表于 2012-6-5 14:01
竞争力弱的企业，早晚都是要倒闭的，上游的提价，只不过加速了这个过程而已，能留下来的企业，自然就有定 ...

弱势企业怎么会加速倒闭呢？
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弱势企业倒闭，是被同行业的强势企业吃掉，不是被上游吃掉！

你要监管就用枪对付你，你要动摇他的根基，人家根本不让你进入人家的生产领域！强*权横在那里，你怎么监管，你怎么去和人家竞争？
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枪本质上也是一种手段，说白了，枪对付你，是因为你不能给他足够的好处，如果能的话，枪就不会对付你了。所以根本上还是因为你不够强大。


国有资产当然降低了，因为他竞争力差，只能退守强权保护之下的领域！然后在强*权保护之下积压民企。
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你想说的是“挤压”而不是“积压”吧？我重复一遍，除非国企进入了这个行业，那才能挤压，造家电的，根本不能挤压卖家电的，只有卖家电的不同商家之间才会互相挤压。


现在下游都开放了，也没有一样垄断，为什么开放上游，就必然垄断？
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没有哪个国家开放上游，相反，越是发达国家，对上游的控制力越强，这种控制力不是表现在“枪”上，而是生产力上，因为他现在生产力发达，所以才鼓吹开放，这样他才能以开放的名义占据别国的上游。我们开放了稀土，结果大家都知道了。现在我们要搞稀土配额，美国就在WTO起诉我们。但是美国自己的稀土，根本不开发。国内，工人还没有能力跟资本家叫板，国际上也是一样。为什么现在欧盟不鼓吹开放了，反而对中国搞贸易保护呢？就是因为我们生产力提高了，已经能够威胁他们了，再开放的话他们反而吃亏了。




你不要把党国想象的无比黑暗，党国是挺黑暗的，但也是有实力才能黑暗，没实力，想黑暗都不配。

clm0600 发表于 2012-6-5 16:41
弱势企业倒闭，是被同行业的强势企业吃掉，不是被上游吃掉！
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你自己说的， ...

上游企业的暴利，就是挤压了所有下游企业的生存空间。
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你能举个例子么？例如中石油把下游哪个行业挤压没了？

枪的问题没有必要讨论，现在还没到内乱的时候。现在没有枪对准普通人吧，高层内讧那是他们的事，还没轮到P民呢，换句话说，你现在还没有资格跟枪谈价钱。

不同行业之间，也是竞争关系！
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资本在不同行业间流动，这是正常现象，但只有同行业间才存在挤压，刘翔的跨栏速度，不会对姚明的投篮构成威胁。


这不就证明了，垄断控制了上游，就能压榨下游吗？否则谁干没有好处的事情？
但是，经济是一个整体，下游不行了，上游再能控制也是个死。
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国家垄断上游，抵抗的是外资，你替民营资本叫屈，实在是高估他们的能力了。至于房地产，你觉得房地产是猛虎？请你解释一下，房地产怎么是猛虎了？


外强中干，不堪一击，一年之内，灰飞烟灭。
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你给个具体点的数字，比如说怎么算是灰飞烟灭?是政权更迭，还是出现内~乱？咱也看看会不会实现。。

clm0600 发表于 2012-6-5 17:40
你能举个例子么？例如中石油把下游哪个行业挤压没了？
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所有要用油的行业，都 ...

所有要用油的行业，都受到了挤压。
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汽车用油吧，过去5年汽车多了还是少了？飞机烧油吧？多了还是少了？盖房子需要石油产品吧？过去5年房子的数量提高了多少？哪个被挤压了？

昨天什么日子？
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你好歹也说个本届ZF内的吧，民国时候的还镇压呢，你不能算到现在吧。


100万奖金奖励优秀运动员，恐怕刘翔和姚明就有互相威胁了吧？
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奖励优秀运动员总得有个统一的标准吧，这个统一的标准，不就是同行业了么？这个还需要澄清？


民企的钱不是钱？为什么不让入股？
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怎么不让入股？中石油，中移动，都上市了，各大银行也上市了，股票你随便买，问题是你有那么多钱做到控股股东的地位么？


灰飞烟灭都不解释了？？太含糊其辞了。。

lsy0718 发表于 2012-6-4 22:48
小企业竞争的对象，正是同行业的其它小企业，而不是上游的原材料供应商。上游卖材料，不会说卖给这个小企 ...

关键上游企业是垄断行业，下游更接近完全竞争

clm0600 发表于 2012-6-5 21:49
汽车用油吧，过去5年汽车多了还是少了？飞机烧油吧？多了还是少了？盖房子需要石油产品吧？过去5年房子的 ...

嘿嘿，你还年轻气盛，义愤填膺，没错，党是会犯错误的，但不是一直都在犯错误，而你要学会尽量不犯错误，更要学会利用党的错误为自己加分，记住，光抱怨现状是没用的，别人的任何错误，都会成为你的机会，以此共勉吧。