由马克思的价值定义可以直接得到资本家剥削工人的结论吗？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-17 13:09
高效率的劳动和低效率的劳动……没有差别么？
独立自主的劳动和分工合作的劳动……没有差别么？

只要是本质上没差别就是没差别

贝克汉姆0 发表于 2012-6-17 13:24
如果劳动生产率能够提高十倍、百倍，……你还认为有“无差别劳动”么？

是的。再多的倍数也是量变。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-17 13:24
如果劳动生产率能够提高十倍、百倍，……你还认为有“无差别劳动”么？

这个争论有点永无休止的意思啊。
乘法说的是一般劳动，老贝说都是具体劳动。一个说这是马，另一个说不对，这是黑马。
从白马黑马中抽象出马的概念肯定没问题，这在逻辑上是完善的，所以一般劳动的概念不存在错误。
我觉得概念只要在逻辑上是自洽的，就不能说错，判断它的价值就是看它能解决什么样的问题。
老贝言下之意我理解为不同的具体劳动无法折算成无差别劳动，这个折算问题应该得到重视，我也认为目前没有好的解释。

另外借楼向乘法提一个问题：马克思说社会必要劳动时间的时候，指的是活劳动还是全部劳动？如何理解“死劳动”部分的“社会必要劳动时间”？

乘法 发表于 2012-6-17 11:54
定义不存在对错，只存在合理与否。所以它不是被检验。

把马克思把定义当成命题进行论证。价值是抽象劳动这个定义，本身也是他花费大篇幅论证的命题。他不是按公理体系建立自己的学说的。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-17 14:31
把马克思把定义当成命题进行论证。价值是抽象劳动这个定义，本身也是他花费大篇幅论证的命题。他不是按公 ...

把定义当成命题进行论证就不对了。只能是阐述定义的合理性。

如果价值的这个概念完全正确，那无疑可以直接得出资本家剥削工人的结论．

tsp8001 发表于 2012-6-17 17:25
如果价值的这个概念完全正确，那无疑可以直接得出资本家剥削工人的结论．

是的。所以从价值定义直接得到资本家剥削工人和直接下结论“资本家剥削工人”一样。
如果想得到“资本家剥削工人”的结论还得另辟蹊径。

茶色混沌 发表于 2012-6-17 14:31
这个争论有点永无休止的意思啊。
乘法说的是一般劳动，老贝说都是具体劳动。一个说这是马，另一个说不对 ...

我觉得社会必要劳动时间是抽象的劳动。即凝结在商品中的劳动

茶色混沌 发表于 2012-6-17 14:31
这个争论有点永无休止的意思啊。
乘法说的是一般劳动，老贝说都是具体劳动。一个说这是马，另一个说不对 ...

同意茶色馄饨的观点