由马克思的价值定义可以直接得到资本家剥削工人的结论吗？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-17 20:50
你这个倍数的“基数”也是量变么？……你应该如何来确定这个“基数”呢？

基数，就是你所说的基数啊。

资本家做酬资,投资决策算劳动吗?牺牲当前消费,换取长期回报不算付出吗?
付出非生产性劳动去换取生产性劳动剩余有什么不公平的?
重点在于交换自由是否受到保护

茶色混沌 发表于 2012-6-17 14:31
这个争论有点永无休止的意思啊。
乘法说的是一般劳动，老贝说都是具体劳动。一个说这是马，另一个说不对 ...

1. 马克思说社会必要劳动时间的时候，指的是活劳动还是全部劳动？如何理解“死劳动”部分的“社会必要劳动时间”？

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关于社会必要劳动时间，可以简化处理，看成是平均劳动时间，加权平均劳动时间。


关于上一环节、其他环节的产品，与本环节的产品，如何考虑必要劳动的问题，可以如下处理：

一、上一环节、其他环节的产品，是本环节劳动产品之成本问题。
或者，
二、把上一环节、其他环节，与本环节，看成是统一的一个大环节的劳动。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-18 08:58
客观现实中并不存在“无差别劳动”；……所以当你以此作为乘数关系“基数”的时候，那就是在建立一个空中 ...

1. 客观现实中并不存在“无差别劳动”；……所以当你以此作为乘数关系“基数”的时候，那就是在建立一个空中楼阁啦！

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所谓无差别的劳动，即抽象劳动，即一般社会劳动，当然成立，也存在。
一、在逻辑上成立，存在。例如苹果，有内涵苹果，有外延苹果，且一分为二，且合二为一。
二、在社会交换的现实行动逻辑上，也成立，也存在。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-18 08:58
客观现实中并不存在“无差别劳动”；……所以当你以此作为乘数关系“基数”的时候，那就是在建立一个空中 ...

这是分歧所在，我认为有无差别劳动，你认为没有。

heheztf 发表于 2012-6-18 09:52
资本家做酬资,投资决策算劳动吗?牺牲当前消费,换取长期回报不算付出吗?
付出非生产性劳动去换取生产性劳动 ...

投资决策算劳动