楼主: yiweiluoye
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我所理解的完全生产:原始社会(生产)劳动样本 [推广有奖]

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1.定义域之一:此处的原始社会更确切的是指或者包含原始社会的前期、中期,后期则有结构功能性变化。
2.定义域之二:此处的生产资料和生活资料等同于生产工具(即指旧中新石器或者木棒、弓箭独木舟以及木桨)与食物(肉类、根茎和种子)。
3.直接劳动:即生产资料和生活资料(生产)劳动几乎是同步的。
4.社会所有制:原始公有制或者氏族所有制(存疑).故而,没有“所有权就是盗窃(即“财产就是盗窃”) 的存在。
5.社会总劳动由每一个人的劳动组成,所以因为社会所有制,i社会生产力(即总产品)由每一个共享。
6.不存在生产资料的垄断从而不存在强迫让人劳动。
7.不存在大多数人从事体力劳动而少数人从事智力和精神发展。
8.故而不存在劳心者治人劳力者治於人。
9.不存在少数人智力的发展而大多数人智力混沌或者低下的状况。
10.虽然社会生产力低下,人的自由发展能力是平等的。
11.人人皆圣贤。
12.有低水平的职业自由转换(职业一词欠准确,工种更离谱,可能特殊劳动更精确)。
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关键词:原始社会 社会所有制 生产资料 生活资料 社会生产 原始社会 独木舟 定义域 功能性 公有制

沙发
王志成2010 发表于 2012-6-17 19:17:54 |只看作者 |坛友微信交流群
12.有低水平的职业自由转换(职业一词欠准确,工种更离谱,可能特殊劳动更精确)。

就是有分工的意思吧,在各分工中有必要时可转换。

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藤椅
yiweiluoye 发表于 2012-6-17 19:26:05 |只看作者 |坛友微信交流群
可以是可以不是。例如,两性分工算是吗?农业(可能采集业更准确吧)内部一次分工算吗?
大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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板凳
王志成2010 发表于 2012-6-17 19:35:30 |只看作者 |坛友微信交流群
我的理解,分工必然存在,只是不那么严格以及始终不变。

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报纸
yiweiluoye 发表于 2012-6-17 19:45:42 |只看作者 |坛友微信交流群
在阶级社会旧式分工必然存在,这话没错。但在,原始社会最初期恰恰劳动是混沌的或者是整体的,换句话说,男女均为一起随机劳动。
大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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地板
王志成2010 发表于 2012-6-17 19:54:37 |只看作者 |坛友微信交流群
分工【百度】
产生和发展
  分工是人性中某种倾向的必然结果,虽然这种倾向是非常缓慢和逐渐发展起来的。
  分工是在社会发展一定阶段上产生的。人类社会起初只是性行为方面的分工,后来由于天赋、需要、偶然性等等而出现了自发地或自然地产生的分工。这种“自然地产生”的分工还不是真正意义上的社会分工。真正意义上的社会分工是原始社会后期出现的。那时由于人口的增长和生产的进一步发展,出现了3次社会大分工:第1次是农业和畜牧业的分离,形成了专门从事农业或牧业的劳动者;

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为了园你那个迂回生产的帖子,你越解释越复杂,越解释越累。

你理解的直接劳动:生产资料和消费品是同时生产的。

你把这个直接劳动与迂回生产对立起来,好像资本主义社会里,生产资料的生产和消费品的生产不是同时进行的一样。

原始社会和资本主义的生产资料和消费品的生产,在时间顺序上有何不同?有需求的生产资料才会有人生产,而这个需求不是消费品生产的需求吗?所以它们的生产从来都不是在时间上分开的。

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8
yiweiluoye 发表于 2012-6-17 20:43:32 |只看作者 |坛友微信交流群
[分工是人性中某种倾向的必然结果].这句话是为唯物主义的解释吗?而人性呢?可以等同于心性吗?人性从来都是历史的产物。
大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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我摘录一下马克思关于完全生产的论述,你看看与庞巴维克的迂回生产到底有毛关系没。

马克思:因为这时,同资本主义社会相反,个人的劳动不再经过迂回曲折的道路,而是直接地作为总劳动的组成部分存在着。

看到我标注的红字吗?马克思说的迂回曲折,是指个人的劳动。而庞巴维克的迂回生产,指生产方式的迂回,是针对“物”的。与马克思所谓的不完全生产下,个人劳动的迂回曲折,一点毛关系都没有。

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10
yiweiluoye 发表于 2012-6-18 09:11:22 |只看作者 |坛友微信交流群
你把生产和劳动之间关系说清楚了吗?语言和思维都是贫乏的。
大谋不谋,谋于未萌之前;大言不言,言于沉默之后;大智不智,智于无形之中。大勇不勇,勇于暴烈之外。

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