供求关系决定价格？

clm0600 发表于 2012-6-21 10:36
那你就去嵌套，而不是拿个什么也说明不了的公式出来忽悠。

直接因素多了，我可以说价格是企业定价人员 ...

那你就是搞政治的，而不是搞经济的。搞政治的也是一个糊涂官！

loveorange 发表于 2012-6-21 11:48
“价格由价值决定，受供求关系影响” 同意

你应当明确什么是决定，什么是影响？形影相随，是决定还是影响；不影响变动，只量影响变动范围，是决定还是影响。你如果同意该命题，那么，你就是不懂得决定与影响的区别。

clm0600 发表于 2012-6-21 09:57
所以说，你的等式就是一个摆设，没有落实到根本的变量上去，
貌似简单明了，实际上却什么关系也没有说明 ...

不要把影响供需的因素当作影响价格的因素，这是概念不清的典型表现。

比如，垄断影响的是供给，我想卖多少我卖多少，供给者的心理因素也影响供给；而心理因素，收入水平影响的则是需求。正如你上面所说，供给是产出、垄断、甚至价格的派生量；而收入、预期影响的则是需求，同时价格也影响需求。

xieyongxia 发表于 2012-6-21 15:09
你是真的不明白，还是故意忽悠，这么简单的问题还需要我再进一步说明吗？

再简单的供需交易也最终必须 ...

我没说操纵和决定是一回事。

一个人可以操纵一条船，但决定一条船怎么运动的肯定是物理规律。
但不能因为物理规律决定一个船是否漂在水上，如何运动，我们就忽视人对船的操纵，而事实上，真正需要研究的，正是人对船的操纵！

clm0600 发表于 2012-6-21 17:33
我没说操纵和决定是一回事。

一个人可以操纵一条船，但决定一条船怎么运动的肯定是物理规律。

你这里的操纵不是决定吗？如果不是决定，那么，我们价格规律的研究恰恰是价格是由什么决定的！
其实，你的操纵同样也是价格的决定问题，如果供给方能够随意制订价格，这本身就是决定。

你的一个人可以操纵一条船，也就是决定这条船怎么运动的，当然他必须是对船运动的操纵，而不是对船制造的操纵。船运动的物理规律永远也不会让船去运动，只有人根据物理规律操纵船，船才能够运动。也就是说运动的规律不等于运动，运动必须靠人的力决定或操纵。

没错的  供求不相等  没货

xieyongxia 发表于 2012-6-21 15:22
不要把影响供需的因素当作影响价格的因素，这是概念不清的典型表现。

比如，垄断影响的是供给，我想 ...

你不是概念不清，而是脑子不清。

真相是：我说的那些因素，同时决定了价格和供求数量的必然关系！供给者只是利用这个关系，通过操纵价格来谋求最大利润而已。

正如你上面所说，供给是产出、垄断、甚至价格的派生量
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正是由于你脑子不清醒，才出现了用价格的派生量来决定价格的可笑错误。

xieyongxia 发表于 2012-6-21 15:12
那你就是搞政治的，而不是搞经济的。搞政治的也是一个糊涂官！

我就是要搞政治，政治经济学离不开政治。

clm0600 发表于 2012-6-21 17:45
你不是概念不清，而是脑子不清。

真相是：我说的那些因素，同时决定了价格和供求数量的必然关系！供给 ...

好了，不要强词夺理了，你已经说“供给者只是利用这个关系，通过操纵价格来谋求最大利润而已。”

操纵往往是暴力的或者说是权力的。而根据或利用这些关系，那么他就是制订。因此，他制定价格是要根据或利用这些供需要素来确定的，并不是自己想当然的操纵。

对什么因素决定供给，什么因素决定价格，必须有一个清醒的认识。不过你的脑子可能不怎么好使，我好像说的是价格派生的供给问题，而不是说价格派生价格吧。不过，间接地说，价格对人们的生产、消费，供给或需求具有正负反馈作用（不同的时间或环境），通过对供需的影响来影响价格是合理的。

clm0600 发表于 2012-6-21 17:47
我就是要搞政治，政治经济学离不开政治。

政治经济学离不开政治，但经济学却有自身独立的运行规律，如果不相信这一点，就不要研究什么经济学了，因为，你压根就没有承认经济学的客观性。