供求关系决定价格？

乘法 发表于 2012-6-20 16:21
价格=价值X（需求量/供应量）
需求量=供应量，需求量/供应量=1，所以：价格=价值，即此时价格决定于价值

上述是需要论证的,需要联系实际来印证.

heheztf 发表于 2012-6-20 09:33
即使这个世界上没有价格(比如物物交换时代)，但供需却市始终存在的。不可能说价格去决定供需。
用你的例 ...

我举的机票的例子是要验证典型的供求理论是正确的。

而举和田玉的例子是要证明经典的供求原理在这个例子是不适用的。因为投资品的需求量是由收益预期决定的。
现实中，这种例子还很多，你可以找找汪丁丁的文章，他有一篇谈论这个问题的。

要是你感兴趣看看索罗斯的金融炼金术，你对传统供求关系理论的局限性会有更多了解。

clm0600 发表于 2012-6-19 12:26
我信与不信，你怎么知道？

我就是希望你不信呀，

heheztf 发表于 2012-6-19 19:16
1、市场上不止一家企业
2、下订单的是汽车经销商，不等于最终用户的需求
3、完整表述是“自由竞争的市场环 ...

不管是如何的自由竞争的市场，供求都决定不了价格的

冒充懂经济学 发表于 2012-6-20 17:22
我举的机票的例子是要验证典型的供求理论是正确的。

而举和田玉的例子是要证明经典的供求原理在这个例 ...

这个局限性早就写进教科书了。建立在供求上的西方经济学理论有很多假设前提，比如“完全信息”。这一条在投资品的供求上经常是不完全成立的。一般情况下，购买和田玉和股票的人都很难具备完全信息，而常用消费品情况相对好一些。
没有人会认为某个理论是完备的，没有局限性的。就我所学，西方经济学的任何流派都有完备的假设前提。
只有马列经济学，没有前提假设，也没听说有什么局限性。

tsp8001 发表于 2012-6-20 17:29
不管是如何的自由竞争的市场，供求都决定不了价格的

你说的是现实中的"自由竞争市场"还是"理论中的自由竞争市场"?

heheztf 发表于 2012-6-20 17:37
这个局限性早就写进教科书了。建立在供求上的西方经济学理论有很多假设前提，比如“完全信息”。这一条在 ...

有些写了，多数没写。

比如和田玉的情况，购买投资品的目的是为了赚钱，而不是以消费为主，所以考虑的不是效用而是价格上涨。而人类本能地用过去的趋势预期未来：这样过去涨了以后认为还会涨。这不是信息不完全造成了。而且这种例子从来没有供求关系理论阐述过。

《投机生涯》一书中，尼德霍夫举过一个例子，他在哈佛教书时，看到两个研究生在小声议论计算机对股市的价格分析数据，发现不符合随机波动理论。而此时他们的导师（某诺贝尔得主）路过，他们向导师提到这个问题。导师制止了他们对这个问题的探讨，告诉他们别管那些数据。结果，这两个学生毕业后就去了华尔街。

其实，在这种情况下，价格仍然是由供需决定的：

在完全竞争的市场上，订单的价格是供需双方经过讨价还价协定的，而不是随便制订的，讨价还价的过程其实就是供需决定订单价格的过程。此时，如果订单用户较多，那么，他可能并不只是通过增加工作量，或扩大规模，而是通过提高价格。如果订单用户较少，他可能通过降低价格来增加市场竞争力，扩大订单用户。

而对于垄断产品，他们的供给也是以最大收益来定价。增加产品能够增加收益，同样提高价格也能够增加收益，但提高价格能够减少需求量。因此，如果他们能够通过提高价格增加收益，并不影响现在或不远的将来的市场的话，他们就会通过提高价格；但如果他们通过提高价格影响到消费者需求从而减少的收益低于他们在低价格优势的情况下的收益，那么，他们就不会提高价格。另外，他们虽然是明码标价，似乎并没有看需求，其实，他们已经做了市场需求调查和评估，他们的定价什么时候也不会超越其不能够满足的社会需求量，否则他们达不到最大化收入；也不会一味的提高到远远超越社会的需求量，如果这样他们同样也不会达到最大化收入。

godd001 发表于 2012-6-19 12:20
预期的供求关系决定价格

预期只能影响供求行为；实际的供求才能决定价格

xieyongxia 发表于 2012-6-20 21:39
其实，在这种情况下，价格仍然是由供需决定的：

在完全竞争的市场上，订单的价格是供需双方经过讨价还价 ...

在完全竞争的市场上，订单的价格是供需双方经过讨价还价协定的，而不是随便制订的，讨价还价的过程其实就是供需决定订单价格的过程。
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首先，供求关系一般就是指供给量与需求量的关系，而不是指供求双方的讨价还价以及其他行为。如果你说的供需，包含了供需双方的一切行为，那当然是没错了，但却什么也说明不了，市场就是由供需双方组成的，你说价格由供需双方来决定，这就是一句废话了。
即，把供求关系从供给量需求量关系偷换为供需双方的所有行为，那就等于没说。

此时，如果订单用户较多，那么，他可能并不只是通过增加工作量，或扩大规模，而是通过提高价格（减少需求量）。如果订单用户较少，他可能通过降低价格来增加市场竞争力，扩大订单用户。
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说了半天，都是供给方通过价格来操纵需求量，却不是供求决定价格，完全给颠倒了。

至于下面说的垄断，说来说去也没有需求方什么事，完全是供给方根据自己的收益来单方面的操纵市场，需求量，供给量，都是他们用价格来操纵的。
总之，价格是供给方手中的牌，想怎么出就怎么出。