谁能给解一下，这个对话该怎么进行

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　　贝克汉姆0
　　乘法 发表于 2012-6-18 12:59
　　这是分歧所在，我认为有无差别劳动，你认为没有。
　　如果你认为有“无差别劳动”，那就必须首先建立起统一的折算标准，而不能像马克思那样……想当然啊！
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　　乘法
　　既然是无差别的，就无需折算。体力劳动用消耗的热量计，单位是“焦耳”。脑力劳动好像也可以用热量计量。
————————————————————————————
　　贝克汉姆0
　　在没有确立折算标准之前……哪里会有“无差别劳动”呢？
————————————————————————————
　　乘法
　　无差别，就无需折算

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　　谁能给解一下，上面这个对话该怎么进行。

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关键词：贝克汉姆 脑力劳动 体力劳动 发表于 马克思 统一 贝克汉姆 马克思

归根到底还是马克思对于劳动理解的问题。我的理解是马克思所理解的劳动是去除不同劳动效率、不同劳动环境、不同劳动素质等等方面的特点差异而提取出的劳动共性，也可以说是产品消耗所产生的社会贡献。

具体可以参见一下另一个关于马克思无差别劳动的讨论：https://bbs.pinggu.org/thread-1145963-1-1.html

wsddlb 发表于 2012-6-20 13:34
归根到底还是马克思对于劳动理解的问题。我的理解是马克思所理解的劳动是去除不同劳动效率、不同劳动环境、 ...

　　你仍然没有说清楚。你那意思是说，理解不了，也要理解。

　　你说的劳动共性是什么？只说共性，而不知共性是什么。“共性”是共性的挡箭牌吗？

好高误远 发表于 2012-6-20 14:42
　　你仍然没有说清楚。你那意思是说，理解不了，也要理解。

　　你说的劳动共性是什么？只说共性，而 ...

呃，其实我也没有那个“理解不了也要理解”的意思~不过，我所理解的马克思劳动价值论很简单，不过是抽象劳动、具体劳动和价值、使用价值以及表现、实质的相互转化推导。
所谓无差别劳动并不是指的某种具体衡量标准，因为一加标准、规范去衡量，无差别劳动就变成具体劳动所创造的使用价值了。而我认为马克思所说的无差别劳动值得是剥离开物质的具体劳动而体现的抽象劳动，其重点在于创造价值。于是，如何评判无差别劳动就可以转化为如何评判价值的创造。
至于最前面对话中的劳动消耗热量等等，那难道还要考虑每个人细胞内部的生产效率么？那样进行换算又是否能够叫做“无差别劳动”呢？我经济学老师曾经说过，简化才能创造理论，而运用才是复杂化的过程。

wsddlb 发表于 2012-6-20 16:20
呃，其实我也没有那个“理解不了也要理解”的意思~不过，我所理解的马克思劳动价值论很简单，不过是抽象劳 ...

　　先说无差别劳动再说什么贡献的。这是两回事。

　　一个概念必须有鲜明的特征。人，是有思想，直立行走的动物。当然不否认人中有些人是呆子，但那是残疾人。

好高误远 发表于 2012-6-20 16:33
　　先说无差别劳动再说什么贡献的。这是两回事。

　　一个概念必须有鲜明的特征。人，是有思想，直立 ...

呵呵，看了下你的帖子，貌似也是个“反马”派哈~
嚯嚯，回到主题，我也没说贡献什么的，只不过我认为想要理解无差别劳动必须先理解具体劳动和抽象劳动。你可以解释一下你对于这两种劳动的理解么？
我从未认为无差别是没有任何区别和规则，不过无差别劳动的划分不能运用具体化的物质数量或者物质条件，而应该抽象化。
最后，抱歉下课了，晚上上网陪女朋友熬夜时候再看你回复。记得回答我上面的问题哈^.^

好高误远 发表于 2012-6-20 16:33
　　先说无差别劳动再说什么贡献的。这是两回事。

　　一个概念必须有鲜明的特征。人，是有思想，直立 ...

我知道，就是不告诉楼主。直力人怎么了？两条腿有时候可能比四条腿跑得能快点----特别是能边跑边了望，还能腾出其他的2条腿当成手持有棍棒，这样一来，又能跑，还能打------但是动物的共性不在于腿的多少，以及有无。有的时候，动物休息或者冬眠还是属于动物的。

wsddlb 发表于 2012-6-20 16:42
呵呵，看了下你的帖子，貌似也是个“反马”派哈~
嚯嚯，回到主题，我也没说贡献什么的，只不过我认为想要 ...

　　马克思那套东西已不值得我反了。但凡思维清晰点的人，并深入研究了价值概念是什么的人，去看马克思的东西，是一堆废纸了。

wsddlb 发表于 2012-6-20 16:42
呵呵，看了下你的帖子，貌似也是个“反马”派哈~
嚯嚯，回到主题，我也没说贡献什么的，只不过我认为想要 ...

本来这个“无差别劳动”就是人为划分出来的，怎么会没有规则？就是利用数学公式推导，也有一个数学公式（规则）在吧？

好高误远 发表于 2012-6-20 16:52
　　马克思那套东西已不值得我反了。但凡思维清晰点的人，并深入研究了价值概念是什么的人，去看马克思的 ...

1. 马克思那套东西已不值得我反了。但凡思维清晰点的人，并深入研究了价值概念是什么的人，去看马克思的东西，是一堆废纸了。

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就是啊。
还不如你的卫生纸呢，至少能擦擦鼻涕。