不要挑战马克思的智力了-比比对黑格尔的理解能力就行了

shun2012 发表于 2012-6-22 00:01
理解的越深入，讲出的道理越浅显，智慧是将复杂的简单化，而不是相反，黑格尔不能用一句话概括自己的思想， ...

呵呵！看懂再下结论，如果连别人说些什么都不知道，那不是胡说吗？

你们就是经常用一句话的思想还掌握这个世界的？黑格尔说过，世界是一精神，这句话是高度概括，但是你了解黑格尔的精神吗？

呵呵！除了说些外行和不着边际的话，没有一个敢挑战黑格尔的。由此一项，所有挑战马克思的都全部失败。

yjg30 发表于 2012-6-22 07:01
呵呵！想理解的马克思的共产主义吗？根源在这里，《1844年手稿》里初步思想就在这里。

想挑战马克思， ...

你的意思是：想蒸馒头就必须过种麦子这关，是吗？
你要是考试不及格，那么就必须先去考教你的老师，是吗？

一个老师的优秀，他教的学生就全都优秀，是吗？就没有笨蛋是吗？

qi509 发表于 2012-6-22 07:10
你的意思是：想蒸馒头就必须过种麦子这关，是吗？
你要是考试不及格，那么就必须先去考教你的老师，是吗 ...

呵呵！麦子的成长和馒头的制成是两回事。研究麦子的规律和研究蒸馒头的规律是两回事。你考试不及格，是因为你对于考试的内容的不理解，老师和学生都是面对同一内容，而不是有不同的老师就有不同的内容。马克思的辩证法从批判黑格尔而来，是对内容，不是对黑格尔本人。

社会经济研究是一个发生发展的过程，不是你可以随意抛开这些思想的前提就能够做到的。

你太浅薄了。我主题帖里引用的内容，里面有关于好与坏的、财富与私有、善与恶心的辩证关系，连这都看不懂，还挑战马克思，太弱智了。

yjg30 发表于 2012-6-22 07:41
呵呵！麦子的成长和馒头的制成是两回事。研究麦子的规律和研究蒸馒头的规律是两回事。你考试不及格，是因 ...

咱们俩到底谁弱智？我质疑的是剩余价值。也就是馒头怎么给弄馊了。你的帖子驴唇不对马嘴。

qi509 发表于 2012-6-22 07:46
怎么俩到底谁弱智？我质疑的是剩余价值。也就是馒头怎么给弄馊了。你的帖子驴唇不对马嘴。

呵呵！

你这个学生原来把你的考试内容当成是老师，而不是老师教的东西，因此浅薄的发些傻子的问题，为什么考不好，怪你的老师，而不在于你对于内容的不理解，这对那些自学成材的人来说，情何以堪呀。所以，你把麦子的规律和如何蒸馒头混为一谈就不要拿出来丢人现眼了。

呵呵！

浅薄者的提问总是象傻子似的。

我说自己怎么总也理解不了马克思呢，原来是一直没搞明白黑格尔。我也是黑格尔的崇拜者，不过一直整不明白他的思想。这下好了，这里找到了LZ这样的老师。

有个问题请教下LZ老师，怎样理解下面这段黑格尔的话：
“类属的感觉，在主体引起一种冲动，这一冲动抵消了来自主体个别现实性的不相称感觉。它造成了一种欲望，想在同一物种的另一个主体中，通过与这个他者结合成总体的方式，发现自我的感觉，想完善自我，从而想在他自己的本性中体现这个类属，并使它实现。这就是交配过程。”黑格尔自然哲学

冒充懂经济学 发表于 2012-6-22 08:42
我说自己怎么总也理解不了马克思呢，原来是一直没搞明白黑格尔。我也是黑格尔的崇拜者，不过一直整不明白他 ...

呵呵！

个别与一般的对立与统一。黑格尔说得晦涩一些罢了。个别的也是一般，按照黑格尔的说法，在初级阶级，人们虽然以个人的行动造成了普遍，但是人们并没有认识到这一点。黑格尔的概念是具体的概念，有一个从简单的差别到对立的发展过程。所以，黑格尔常常说，用我们的眼光（也即是研究哲学者的眼光来看，马克思在《手稿》中曾经指出过，精神发展到最后就是系统的哲学，而掌握这种观点的就是哲学家）来看，类属虽然是由个体形成的，而且个体在体现自己的个体的时候，正好创造了这个类。在这里，黑格尔正就是这样来讲的。
类属的感觉，在这里也是个人的感觉，这一感觉当然源自于自然的身体和本能，而个体与不现实的不相称，这是个体的自然与类属的整体之间的对立，个体立求达到整体的要求，而个体由于各行其是，各存在差别，因此，这个整体不是个体的纯粹的抽象，而是一个具体的互相对立的运动的整体，因此，个体永远不会达到抽象的类属，虽然个体属于类。
黑格尔的晦涩在这里表现无疑。人与人之间的对立是自然存在的，男女性别的对立只不过是把人自身的内部矛盾通过外部的男女的实体来表现出来，这个过程自然而然形成人类的延续和发展。人和动物的这样的同一个过程，由于人已经就了“人”，有了自己的意识，因此这样的男女关系虽然由自己的自然的身体本身的内部的矛盾来决定，但是人的这种生理需要与满足，显然不是自发的无意识的行为，而是一种主动的有意识的行动，动物不会有自己的类属的感觉，因此，动物的交配过程完全不需要以“人”的意识和曲折的方式来进行。所以，男的即是女的，女的即是男的。但是黑格尔由于从精神出发，所以他的论述都是要自然过程来适应他的精神，因此按照黑格尔在《精神现象学》里讲神的规律与人的规律那一章的叙述，男人与女人虽然对自己的整体有感觉，但是自己并不是自己的矛盾的统一，自己的统一在于自己的后代里等等。后来的发展还比如，社会就是精神的自我分裂和由这种分裂经过矛盾对立再回到精神的统一。

最后，我们看黑格尔的这些言论，要走进去，还要走出来。黑格尔的论述有一个大的思想前提，这个系统的思想前提在黑格尔的《逻辑学》里。基本上黑格尔的所有论述都是按照《逻辑学》的存在、本质和概念的顺序写的。

yjg30 发表于 2012-6-22 09:07
呵呵！

个别与一般的对立与统一。黑格尔说得晦涩一些罢了。个别的也是一般，按照黑格尔的说法，在初级 ...

老师解释的真够复杂的了，我弄点简单的解释。

亚里士多德认为，万物都像人一样有目的，种子发育长成大树是种子想长成大树，物体下落是因为下落是它的本性。所以，万物在亚里士多德看来都是拟人的，都有人的欲望和目的感觉等等。
黑格尔不过是用晦涩的语言继承亚里士多德的拟人化哲学罢了。类属是集合概念，有什么感觉？动物的行为是本能，追求个屁的自我完善。
要是不知道亚里士多德的目的因，你真看不出他这段昏话到底怎么来的。

黑格尔的自然哲学不过是把已有的现象用一种拟人化的语言加以解释罢了，一种事后诸葛亮的描述，就好像五行学说或中医理论一样。
如果科学或生物学按他的思路发展，那科学会退回亚里士多德时代。

顶一个

冒充懂经济学 发表于 2012-6-22 09:41
老师解释的真够复杂的了，我弄点简单的解释。

亚里士多德认为，万物都像人一样有目的，种子发育长成 ...

呵呵！目的论在黑格尔那里比亚里士多德那时的全面多了。在黑格尔那里目的是绝对精神的体现，根本不是什么拟人。那里目的也是现实，现实也是目的，理解了现实即目的，精神的自为运动等等，这是一个系统。

黑格尔的话完全不是昏话，有着深刻的道理。不过还是那句话，走进去还要走出来。

人从动物转变到人，是有一个中介过程的，这个过程是劳动，黑格尔在《精神现象学》中已经用自己的语言说出来这个意思了，后来马克思确定的给指出来。因此，人的本质是社会关系的总和，所以，连这个人类自身本能的实现也要经过一个中介，即要经过社会的承认才能进行，才算是符合现实，否则就是犯罪。婚姻是属于社会的，不是属于本能的，在现实的“人”的社会中，“人”的本能的实现要通过社会的婚姻才算是正当的。
但是人类的自身发展，最终会抛弃这个中介，黑格尔不能理解，但是他通过辩证法的思想指出了这一点，马克思则指出了这一点，这个中介就是社会分工的消亡。那时人的交配不再是这种间接的要通过社会法律规定的形式来做为自己的现实，而是通过男女本身的自愿结合。

黑格尔晦涩语言背后，通过批判会得出这样的思想。
那不是落后的，而是真正进步的思想。