机器与其说创造价值，不如说消灭价值

陈才天 发表于 2025-5-15 21:09
你家的电器都是工厂白送的？

别人都是花人民币卖的。中国电子工业产品价值占GDP半壁河山。那都是真金白 ...

所以马克思在资本论里一再强调：如果先进机器普遍使用，那么将使相应产品的价值大量下降，表现为商品供应增多价格大幅下跌，甚至行业崩盘。比如如果某人因为用先进机器 能够以现在1/100的成本生产出1亿辆汽车，从而使汽车的成本价格降至2000元钱一辆，那么，现在的那些汽车还想卖吗？除非你是专门想买贵的不卖便宜的。
如果不深刻懂得马克思的这个思想，那么他还是不配讲马克思与资本论的事。
所以，以为“电子工业产品价值占GDP半壁河山”真是他们自己搞出来的，那就错了。现在的各种产业，与其说“创造了gdp”，不如说是一种负担。因为亏损欠债呀。

陈才天 发表于 2025-5-16 05:42
所以傻子当不了企业家，但可以成为经济学家。

要知道，机器是无目的的，是为人类服务的。企业家根据社 ...

企业家根据竞争需要，而搞出1000w个饺子，并且每个只卖1分钱，从而把一切其它饺子者排除出局。要知道，机器是消灭价值的，越先进的机器越消灭价值。马克思非常强调机器对手工业的消灭作用，先进机器对旧机器的消灭作用，原因就在于机器对价值的消灭作用。
所以，讲机器创造价值的就是“傻子”，或者是骗子。

hhj 发表于 2025-5-16 08:02
所以马克思在资本论里一再强调：如果先进机器普遍使用，那么将使相应产品的价值大量下降，表现为商品供应 ...

【如果先进机器普遍使用，那么将使相应产品的价值大量下降，表现为商品供应增多价格大幅下跌，甚至行业崩盘。】
这位老先生如果活到现在，就必然会打自己的嘴巴：胡言乱语！

qf20089 发表于 2025-5-16 12:10
【如果先进机器普遍使用，那么将使相应产品的价值大量下降，表现为商品供应增多价格大幅下跌，甚至行业崩 ...

打你嘴巴的是你自己。你干吗没看到实际情况？现在的各行业内卷情况怎样？据说比亚的库存就有1000多亿元。还有什么不是过剩的？不过剩要刺激需求干什么？一点实际情况都不懂看，不知来这里干什么？以为背点书就可以来说话了？
机器的使用必定增加供给量，从而使价格下跌。你能阻止价格下跌吗？

hhj 发表于 2025-5-16 13:16
打你嘴巴的是你自己。你干吗没看到实际情况？现在的各行业内卷情况怎样？据说比亚的库存就有1000多亿元。 ...

呵呵。。。
你根本就看不到行业产品过剩的根本原因；
这是因为超出了【正常】生产的指令而导致的，这已经不是市场经济学的问题了！

再者，与马克思同时代的恩格斯家里就是开纺纱厂的，你就不问问马克思，难道他不知道恩格斯家里的纺纱厂也在使用纺纱机器吗？
那位老先生长年四季在图书馆踱步，两耳不闻窗外事，为自己的资本论找砖寻瓦，脑子迷糊了是正常现象，你怎么也会如此迷糊？

qf20089 发表于 2025-5-16 13:49
呵呵。。。
你根本就看不到行业产品过剩的根本原因；
这是因为超出了【正常】生产的指令而导致的，这已 ...

呵呵，你根本就不懂得机器的作用就是获得更高生产率，否则你购买使用机器干吗？你没有机器你就算下所谓“生产指令”又有何用？
你怎么也会如此迷糊？你花100亿购买机器，难道只是为了生产2件商品吗？你怎么也会如此迷糊？

qf20089 发表于 2025-5-16 14:37
再者，与马克思同时代的恩格斯家里就是开纺纱厂的，你就不问问马克思，难道他不知道恩格斯家里的纺纱厂也在 ...

再者，马克思恩格斯无论从理论上还是从实际上，都充分说明了机器的提高生产率的作用，从而由此证明了生产过剩的问题的存在。你两耳不闻窗外事，竟然不懂得理论与实际的情况。现在还有哪个行业不“卷”得厉害？你还有工打吗？量你也没工打。因为几乎所有行业都过剩，包括你这种“一般人”（没什么脑的人）也是过剩的。
所以可以斩钉截铁地得出判断：机器的作用是消灭价值，而不是什么创造价值。

qf20089 发表于 2025-5-16 14:37
再者，与马克思同时代的恩格斯家里就是开纺纱厂的，你就不问问马克思，难道他不知道恩格斯家里的纺纱厂也在 ...

1. 难道他不知道恩格斯家里的纺纱厂也在使用纺纱机器吗？

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你看过资本论吗？量你也没能力看资本论。资本论里最强调的观点是：当机器普遍采用后，相应商品的价格就会降低到非常薄利的水平。甚至亏损的程度。所以才有把牛奶倒掉的事情。因为如果不消灭一些商品，就无法开展再生产了。

hhj 发表于 2025-5-16 15:14
你看过资本论吗？量你也没能力看资本论。资本论里最强调的观点是：当机器普遍采用后，相应商品的价格就会 ...

现在这个社会之所以如此强盛，正是企业大量使用【机器】而导致的；
目前的最强芯片技术2纳米，会使全世界的芯片价值为零吗？
中国的飞机已经不少，为什么还要那么多人力、物力、那么多钱来搞C919？难道这些人的脑子进水了？
现实世界的发展正以摧枯拉朽的趋势击破马克思有关机器的预言；
如果你还是死抱着马克思有关机器的预言不放，那就不是糊涂，而是愚蠢了！