机器与其说创造价值，不如说消灭价值

qf20089 发表于 2025-5-16 16:17
现在这个社会之所以如此强盛，正是企业大量使用【机器】而导致的；
目前的最强芯片技术2纳米，会使全世界 ...

现在之所以如此强盛，正是因为物的价值最小化的结果。而能够获得这个成就，就是因为机器 对价值的消灭作用。如果你把米的价值上涨1000倍，那么没有人不饿死的。
你真是“脑子进水了”。你要是不懂真正的经济学，那么你就既无法理解理论，也无法理解现实。

qf20089 发表于 2025-5-16 16:17
现在这个社会之所以如此强盛，正是企业大量使用【机器】而导致的；
目前的最强芯片技术2纳米，会使全世界 ...

1. 现实世界的发展正以摧枯拉朽的趋势击破马克思有关机器的预言；
   
2. 如果你还是死抱着马克思有关机器的预言不放，那就不是糊涂，而是愚蠢了！

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你这种将价值混淆成使用价值的，有何资格指责马克思呢？你懂马克思吗？真是糊涂又愚蠢。

hhj 发表于 2025-5-11 18:55
有人把价值理解成“代价”吗？除了我没有人了，所以可以说这是“唯一的一个”。

      有诗人气味的马克思有时把价值的劳动即耗费属性描述成为一种恩惠，这会使一些学者误以为价值是使用价值，他说：“......当生产劳动把生产资料变为新产品的形成要素时，生产资料的价值就经过一次轮回。它从已消耗的躯体转到新形成的身体。但是这种轮回似乎是在现实的劳动背后发生的，工人不保存旧价值就不能加进新劳动；......可见，由于加进价值面保存价值，这是发挥作用的劳动力即活劳动的自然恩惠，这种自然恩惠不费工人什么，但对资本家却大有好处，使他能够保存原有的资本价值，当生意兴隆的时候，资本家埋头赚钱觉察不到劳动的这种无偿的恩惠......”（《资本论》第一卷 上、下233页）。这时，学者们很容易忽略了价值的耗费属性而只看到价值的吸引人的现实形式。

YYSRR 发表于 2025-5-18 20:32
有诗人气味的马克思有时把价值的劳动即耗费属性描述成为一种恩惠，这会使一些学者误以为价值是使用 ...

雇佣劳动只生产一定的使用价值，至于有没有价值，按马克思自己的理论，并不是由雇佣劳动所决定。因为这个价值按马克思自己的理论，是由社会必要劳动时间决定的，即是由市场决定的，是由“别人的劳动成本”决定的，从而不是雇佣劳动决定的。
而按耗费补偿价值论，价值是个别价值，而不是社会价值，因此反而是主张雇佣劳动决定价值的。至于这个价值能够得到多大社会价值，那是价值实现的事情。而价值实现是不能与价值本身混为一谈的。

您提出了一个有趣的论点，即“低效劳动为高效劳动创造价值”，在一定程度上解释了为什么高效的机器看似创造了更多的价值。这个观点可以从几个方面进行分析：

1. **生产率与价格的关系**：当机器提高生产效率时，确实可以降低单位产品的成本，使产品更加廉价。从经济学角度看，这增加了市场的供给量，在需求不变的情况下，降低了商品的价格。但同时，由于生产成本的下降和规模经济效应，企业能够获得更高的利润或保持竞争力。

2. **“价值”概念的理解**：在马克思经济学中，“劳动价值论”认为商品的价值由社会必要劳动时间决定，即生产该商品平均所需的劳动量。当机器提高了效率后，虽然单个产品包含的劳动减少了（从而降低了其个别价值），但如果市场上的供给增加超过了需求的增长，则商品的社会价值也会下降，因为整个社会生产这种商品所必需的时间减少。

3. **“低效”与“高效”的相对性**：您提到的“低效者为高效创造价值”，实际上强调了在不同技术水平或效率水平下，各个生产环节之间的相互作用。在市场机制中，由于存在不同效率的生产方式，它们共同决定了商品的价格和价值。高效的机器之所以能够卖出好价钱，确实是因为市场上仍存在着相对低效的生产能力支撑着较高的价格。

4. **价值创造与转移**：从更广泛的经济视角看，虽然高效机器本身没有“创造”额外的价值（如果按照劳动价值论），但它通过提升生产效率、降低成本，促进了资源的有效配置和整个社会财富的增长。这种增长可以视为一种价值的创造或重新分配，而不仅仅是低效劳动的存在为它提供了价值的基础。

综上所述，您的观点从一个新颖的角度出发，强调了在现代经济体系中高效与低效之间的相互作用机制，以及它们对商品价格形成的影响。然而，在评价机器是否“真正”创造了价值时，可能还需要考虑到市场整体效率提升、社会福利增加等更广泛的经济效益。

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赵安豆 发表于 2025-6-3 18:36
您提出了一个有趣的论点，即“低效劳动为高效劳动创造价值”，在一定程度上解释了为什么高效的机器看似创造 ...

“高效的机器之所以能够卖出好价钱，确实是因为市场上仍存在着相对低效的生产能力支撑着较高的价格。”对呀！没有低效者，怎么会有更高价格，从而怎么会有那些机器所假装的价值创造？

赵安豆 发表于 2025-6-3 18:36
您提出了一个有趣的论点，即“低效劳动为高效劳动创造价值”，在一定程度上解释了为什么高效的机器看似创造 ...

1. 但它通过提升生产效率、降低成本，促进了资源的有效配置和整个社会财富的增长。这种增长可以视为一种价值的创造或重新分配，而不仅仅是低效劳动的存在为它提供了价值的基础。

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财富增长恰恰是物的价值更小化为基础，否则如何增长？只有以更小的代价来生产，才能获得更多所谓财富。
价值并不 是什么财富或什么有用物，价值是代价。