【专题讨论】基数效用论与序数效用论难题的破解

bhs123 发表于 2012-12-17 19:08
一个人爱另一个有多深不重要，重要的是对于同样的人，对第二个的爱要比第一个少，这就是基数效用论。对不 ...

您的手机和电脑的例子，我觉得不好。
手机和电脑之间，无所谓好坏，因为无法比较

效用是客观的，通过人的长期比较估算的，它是科学的，边际效用递减规律和边际效用均等规律是人类思想库中的宝贵思想。帖子中一种物品多种效用、通过参照物体现等都是事实。

bhs123 发表于 2012-7-2 20:01
谁能找出本文的逻辑破绽么？敬请指正！

你的效用是唯物主义，而西方经济学中的效用是唯心主义

zyz0329 发表于 2013-3-4 22:00
你的效用是唯物主义，而西方经济学中的效用是唯心主义

就是认识往前推进的问题，效用论是正确的。

兄弟，你的整理很用心！但是，你不应在这自说自话，把文献上对效用理论提出的问题解决了，就行了！
这版主当得，这种水平可以挂星啊？

漏洞太多了，不好意思指正！读书须识货！
所以读写含金量高的，不易被人忽悠就行了！
在所有关于价值理论中，效用理论是最水货的了！
我的认识是：含金量从高到低为
劳动价值论〉生产要素价值论〉价格价值论〉效用价值论！
科学在于本质和现象的矛盾与统一！

云鹤子 发表于 2013-3-7 15:27
漏洞太多了，不好意思指正！读书须识货！
所以读写含金量高的，不易被人忽悠就行了！
在所有关于价值理论 ...

劳动价值论这种……不通的东西还好意思拿出来说。

    一、商品的多重效用
        任何一件物品对消费者来说都具有不止一种效用。比如面包具有充饥的效用，也具有较好的味道、方便等效用；手机有打电话、发短信、游戏等功能。
      虽然每种商品都具有多种效用，但往往只有一到两种是起主导作用的。人们在选择商品时不只是比较单一种效用，而是综合比较各种效用的优劣。比如选购服装时，既要求美观、大方、时尚，又要保暖、适合搭配；要求面包有营养、够分量，又要味道好、色泽上佳。
      消费者购买某种商品首先是追求其主效用，在主效用得到满足后将追求次效用。

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你这里所说的效用的多重效用，其实，就是我以前所说的“（使用）价值的相对性”，具有相对性的不仅仅极限于人类生产的商品，同时也泛指所有自然物品（可是由于这里大家所讨论研究的比较狭义的人类经济学，所以，我暂时不讨论人类之外的经济学）。另外，决定效用大小或者影响效用的同时除了商品本身的功能属性之外，还有使用者对象（或者参照系）本身的生理结构、心理状态以及其对于该物品与社会系统之间所产生的相对客观的社会使用价值的认识。此外，还有该商品的其他替代品的使用价值以及生产供给所生产的成本等等都会影响它的使用价值或者说效用，可见，在这里我们可以认识到使用价值或者说效用，已经不仅仅是一个商品本身的功能属性，更不仅仅象一些西方经济学者或者论坛上的网友所说的是一种主观性的对于商品使用时产生的够满足程度的心理评价，这个概念它涉及到的商品本身以及其替代商品和互补性商品（这些商品参照系）以及使用对象（所涉及到的参照系）之间的关系。

物品内在效用与外在效用的不同点在于一个有参照物而另一个没有参照物，没有参照物的内在效用只是一个抽象的概念，有参照物的外在效用是一个真实存在的东西。
      商品的外在效用是其内在效用在实际参照物下的表现形式，只要商品的内在效用不变、实际参照物不变，则商品的外在效用就不变。这说明商品的外在效用象内在效用一样是可以加总的。假设对某消费者而言一斤土豆具有M单位效用，则10斤土豆将具有10M单位效用。


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------根本不存在什么你所说的内在效用，你所说其实就是物品的质量，马克思最初也想定义一种客观的可以相加的使用价值（其实，这是一种相对客观的社会效用），以此，来区别于他们称之为建立在主观唯心论基础上的庸俗的经济学，可是，他们没有认识到即使是作为整个人类社会系统作为对象（参照系），这个参照系跟个人的生产与消费类似，也是有其相对性和局限性的（我称之为价值系统相似性),后来，可能马克思后来发现自己没有能力处理这个问题，为了简化分析，干脆抛弃使用价值的深入分析，而取而代之以生产“使用价值”对应的“劳动时间”来测量他们定义的“使用价值”。
因此，马克思经济学的价值理论必然是相对客观的使用价值与时间价值理论，是一种比建立在主观唯心论的经济学相对于客观基础上的社会客观唯心主义的经济学。

三、边际效用递减规律证明
       消费者追求某一种商品的目的是希望获得某种效用，对该种效用越缺乏则对该种商品的需求越强烈、该种商品对该消费者的效用也就越大。在消费者开始消费某种商品时，所有一个单位该种商品对他的效用都是一样的。当他消费了一个单位该商品后，余下的所有一单位该种商品对他的效用也都是一样的。不过此时一单位该商品对他的效用将比他所消费的上一单位该商品的效用要低，原因是前后两单位商品所对应的参照物发生了改变。显然，下一件商品所对应的消费者（参照物）总是比上一件所对应的消费者（参照物）对该商品效用的需求欲望要低，使下一件商品体现出的效用要比上一件低。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------边际效用是否有递减规律，我认为根本就不用证明。同时边际效用在消费者消费商品甚至非商品的过程之中不仅仅会出现递减的现象，有时候有可能出现边际效用递增和边际效用不变的现象，这些现象你们思考过吗？你的研究范围好像仅仅是涉及到消费过程的研究，与西方经济学的效用研究并没有多大区别，我认为影响到效用或者说使用价值的还有一个非常主要的因素，即——为了满足其自身消费的“生产”，“生产”不仅仅作为一个消费者包含生产所耗费付出的成本，同时也作为一个生产者所表现出来的能够满足自身需求的支付能力。