【专题讨论】基数效用论与序数效用论难题的破解

pengleigz 发表于 2012-9-30 09:04
我要说明的只是衡量效用有个确定的数而已，你似乎也是同意的。在这里我没有打算说明效用函数。

你这个认识，并不是基数效用论的本意，因此，你想用这种马虎眼来力挺“基数效用论”，是无效的。

基数效用论的意思，是先有效用，然后才决定价值或价格。可以用“效用”来间接决定价格。

但我上面的说明，则是说明先有价值，才能决定“放弃这种物品可以接受的代价”。这个“确定的数”表达的是“价值”，而不是“效用”。

“基数效用论”的问题，就在于是否存在一个表达效用的“确定的数”。
如果这个“确定的数”是存在的，那么，至于它采用什么样的“效用函数”，都是可以商量，可以进行学术探讨的。微观经济学里的那些效用函数的模型，就只是“准确性”与否的问题。虽然大家可以批评这个或那个效用函数不严格，不准确，但你不能因此就说人家是“伪科学”。

但如果根本就不存在“确定的数”来表达效用，那这个“基数效用论”就失去了任何科学性，成为“伪科学”。

当然，对“基数效用论”，其实也不应全盘否定。只要把它的基础进行适当改造，仍可以将其纳入到“科学”的范畴。所以，这门学说的很多深入一些的内容，在学术上仍然是有价值的。

其实，对“基数效用论”的这个问题，是有公识的。所以，后来才出现了“序数效用论”，企图克服“基数论”的伪科学性。

不过，仍然是不成功的。

谢谢网了啊 呵呵

shinbade 发表于 2012-10-1 00:56
你这个认识，并不是基数效用论的本意，因此，你想用这种马虎眼来力挺“基数效用论”，是无效的。

基 ...

基数效用论当然存在错误，按照逻辑应该可以测量出效用，但它没有完成。另外，它和其他的价值论一样，企图用价值来决定价格，这也是违背逻辑的结果。
但是，只要坚持逻辑，基数论可以完全自洽，并且统一其他价值论。这不是马虎眼。

pengleigz 发表于 2012-10-2 21:16
基数效用论当然存在错误，按照逻辑应该可以测量出效用，但它没有完成。另外，它和其他的价值论一样，企图 ...

晕，基础都是伪的，还统一其他价值论，这比明天就实现共产主义理想，恐怕差不了多少。

“按照逻辑应该可以测量出效用”？现在不就是要你们来说说逻辑吗？如果说不出，那与“按照逻辑应该可以测量出鬼的身高”就是一回事。

一、商品虽然有多重属性， 比如说手机能打电话、上网和发短信，但是这些可以看做是一体的，共同构成了这个商品的总效用，它们这几个功能组合在一起，形成一定的效用。这个问题也可以这样理解，我们要买手机时，总会参考它们具备的各种不通过性能，照相、上网、音乐等在一起综合考虑，形成自己对商品效用的判断。商品虽然有多重功能，但是不妨碍对它的效用的理解。
二、针对这句话“物品内在效用不变说明相同的物品具有相同的效用。”我觉得似有不妥。商品具有效用，但是必须针对具体消费者而言，针对具体消费环境而言。马克思在《关于费尔巴哈的提纲》里有过类似的阐述，就是我们不要忘了具体的主体。对两个相同的馒头，不同的消费环境下，饥饿时和吃饱时，是具有不同的效用满足程度的。

wangzhejingji 发表于 2012-10-8 22:50
一、商品虽然有多重属性， 比如说手机能打电话、上网和发短信，但是这些可以看做是一体的，共同构成了这个商 ...

一、笼统地称为总效用没有问题，但这样不利于分析后续问题，比如消费者的需求等。
二、你的第二点在文中已有表达，即是效用需要面对消费者才能体现出来，对不同消费者、在不同消费环境下效用是不同的。

看看

您的观点很不错,已经很接近真理。
建议您看看汪林海的《价格理论》一书，该书对效用理论的论述是非常深刻的，已经系统性地解决了您所说的难题。
按照汪林海的观点：

一，商品的效用可分为“商品本身具有的效用”和“消费商品获得的效用”两种不同类型。

二，两种效用的基本经济学观点
1，对于商品的本身具有的效用（汪林海称之为商品的有用性）：
（1）满足相同需要的商品之间，商品的效用可以比较，满足不同需要的商品之间，效用不能比较。例如，面包A和面包B满足相同需要，他们的效用可以比较，例如面包A的效用高于面包B的效用。类似的棉衣A和棉衣B的效用也可以比较。但是，面包A的效用却不能和棉衣A进行比较，因为两者满足的需要是不同的。
（2）满足相同需要的商品之间，对有些商品而言，基数效用成立，但对有些商品而言，序数效用成立。例如甘蔗仅用于榨取蔗糖且榨取蔗糖的成本可忽略不计，那么不同甘蔗之间，基数效用就成立，效用大小就可以用蔗糖含量来表示。而对于不同棉衣之间，基数效用就不成立，但是序数效用就成立。
2，对于消费者消费商品获得的效用：
（1）这个效用主观性很大
（2）这个效用而言，满足人不同需要的商品之间，效用也可以比较。

三、对经济学而言，尤其是消费者选择理论和价格理论而言，需要重点关注的是商品本身的效用（或商品的有用性），而不是消费商品获得的效用。

汪林海《价格理论》一书：
http://www.doc88.com/p-99357699210.html
请看第一篇第一章第二节，即第5页
    以及第二篇 消费者选择

我理解的内在效用就像商品的价值，摆在那就在那，外在效用相当于使用价值，对于不同的人的管理效用是不用的。馒头是有价值的不可否认，但对于饿了的人他的使用价值即外在效用就大，对于不饿的人就相对小

来学习下