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[学科前沿] 剩余价值论的漏洞? [推广有奖]

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剩余价值论,基本观点是认为资本家无偿占有了剩余价值。以马克思经济学的观点,产品的价值分为生产资料转移的价值V1、劳动者凝结在商品中的物化劳动V2、剩余价值V3,也就是说,一个产品的价值V=V1+V2+V3。劳动价值论认为,资本家无偿占有了V3,劳动者的报酬只是V2。这个基本是马克思劳动价值论的观点。这里有两个问题:
一、马克思认为资本家投入了V1的生产资料,却得到了V1+V3的产品价值,资本家不应该得到V3。
我认为,这个应该不应该,纯粹是意识形态问题。你认为不应该,他认为应该,这是无法调和的矛盾。没有对与错,只有立场和利益。
二、V1问题,这是我要说的问题。
一般人是不讨论这个V1的。具体而言,V1是资本家投入的机器设备、生产资料、原材料等等。
按照老马的观点,只有劳动才可以创造价值,生产资料自身是不能创造价值的。那么,一切价值的最终来源,都是劳动。
回到V1,从老马的观点,V1最终最终的来源,也必然是劳动,也就是所谓的物化劳动,也就是历史上人类的劳动所创造的价值。

也就是说,实际上,在某个生产过程中,资本家和雇佣工人投入的都是某种形式的劳动,只不过资本家投入的是凝结在生产资料里面的物化劳动,而雇佣工人投入的是活劳动。当然,资本家投入的物化劳动V1,从其最终来源看,可能是资本家自己付出的、也可能是其他雇佣工人付出的。这就是问题的关键。
如果V1最终的来源,都是资本家自己付出的劳动积累下来的,也就是说资本家没有雇佣任何人,自己通过劳动,积累下来的剩余产品。
如果V1最终的来源,有一部分是来自于其他劳动者的劳动,也就是说来自于V3,那就回到了上面的第一点,资本家是凭借着自己投入的资本V1,获得的V1。当然,理解上面一句话,要考虑到各期V1是不相等的。基本是说,如果资本家不是个体户,他雇佣了劳动者,那么他目前拥有的V1起码是有一部来自于其他的劳动者,也就是说资本家在资本积累的过程中,是占有了其他劳动者的剩余劳动的。

上面基本说清楚了资本家目前拥有的资本的两个来源:要么是自己一个人积累下来的,没有雇佣其他人;要么是雇佣了其他人,占有了一部分的剩余价值,这一点很有进一步讨论的余地。

设想具体的例子:
1999年初,资本家比尔盖茨,通过自己的辛勤劳动,写出了DOS操作系统。在这个过程中,他是一个人单干的,他没有雇佣任何人,自己完成了全部的工作。通过出售DOS系统,比尔盖茨赚了一大笔钱,不仅解决了自己的生活问题,完成了自身人力资源的再生产。到1998年年底,他发现自己竟然赚了1亿美元。

到此为止,要问一个问题:1999年,比尔盖茨剥削人了吗?

比尔盖茨的创富故事并没有结束。他发现市场对DOS的需求越来越大,改善DOS成为下一代Windows系统也显得非常有必要。2000年年初,为了完成这些计划,比尔盖茨雇佣了鲍莫尔等100名员工,并给这些员工足够的薪水,让这些员工也完成了自身人力资源的再生产。2000年年底,比尔盖茨核算经营成果的时候,发现扣除全部成本(9000万美元)、工资(1000万美元)的开支以后,他现在已经有100亿美元的存款了,比他雇佣鲍莫尔等人之前已有存款1亿美元多了99亿美元。而在这一年里,比尔盖茨并没有像上一年那样,辛苦地去编写代码、推销、做售后,他只是坐在办公室里,与IBM等主要的大客户进行电话沟通,维持较好的客户联系。是的,比尔盖茨发现他非常轻松惬意。

到此为止,要问另一个问题:2000年,比尔盖茨剥削鲍莫尔等员工或者其他人了吗?
马克思这时候站出来对鲍莫尔等员工说:比尔盖茨只投入了1000万美元的生产资料,却无偿地占有了你们创造的100亿美元的剩余价值!你们应该起来革命,打到比尔盖茨这个罪恶的资本家!
比尔盖茨很委屈的说:我赚的100亿美元,我付出了1亿美元的成本,这是我1999年辛辛苦苦积累劳动创造的价值!我还付出了企业家才能。我已经付清了职工的工资,这100亿美元的利润,是我1999年和2000年劳动所创造的!难道我1999年投入的劳动,到2000年就不算劳动,不能参加价值创造了?

你认为鲍莫尔应该起来打倒比尔盖茨吗?



提示一下:2000年,比尔盖茨投入了1亿美元的成本,这是比尔盖茨最初积累的资本,是他自己劳动积累下来的,也就是所谓的物化劳动。

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关键词:剩余价值论 剩余价值 价值论 Windows Window 剩余价值

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xiangrenkang 发表于 2012-7-4 22:29:49 |只看作者 |坛友微信交流群
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藤椅
he_zr 发表于 2012-7-4 23:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群
V=V1+V2+V3

在生产环节,是没有V3存在的,或者说是个未知数。若有,那么劳资双方为什么不继续协议把它分掉?因此,V3的实现完全是资方把V-V2=V1进入交换环节得来的,是资方的风险劳动所得,与劳方无关。资方占有自己的劳动所得,谈何“无偿占有”?所以,这是剩余价值论混淆生产交换两个环节得出的荒谬结论。
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茶色混沌 发表于 2012-7-5 10:30:47 |只看作者 |坛友微信交流群
假设一个只有一个部门的经济例如谷物,当期劳动过程中采用的固定资本(谷物种子)和全部雇佣工人的活劳动(分解为可变资本和剩余价值),其中种子可以回溯为上一期仅投入劳动即可生产出的过程。无论上一期的谷物(即下一期的种子)是由资本家个人劳动生产获得,还是雇佣工人生产,和当期的剥削无关。

剥削概念仅仅陈述一个事实,当期工人的活劳动和他被支付的雇佣工资(可变资本)之间存在差额。这个差额被资本家视为利润。楼主的意思似乎是说,如果投入的种子就是资本家自己生产的,就没有“剥削概念”了。

楼上也说,这个差额是利润,是成本带来的回报,这个占有是理所当然的,不是“无偿的”。但从工人的角度来说,只要利润存在,就是他的全部活劳动被资本家拿走了一部分。当然这个拿走可能是“心甘情愿的”,可能是“双方互利的”,可能是“理所当然的”。我表示同意,无论是利润、剥削还是剩余价值,这些概念都指向同一个事实,就是工人的活劳动和获得的工资之间存在差额。至于这个差额是不是合理,是不是“道德”,我个人认为马克思没做过判断也不需要判断。他不是基于伦理角度得出资本主义必然灭亡的结论的。

总之,剥削无所谓是好的或者是坏的,这只是一个历史现象。
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报纸
he_zr 发表于 2012-7-5 11:13:45 |只看作者 |坛友微信交流群
茶色混沌 发表于 2012-7-5 10:30
假设一个只有一个部门的经济例如谷物,当期劳动过程中采用的固定资本(谷物种子)和全部雇佣工人的活劳动( ...
此次生产环节说的就是此次,我并没有把上环节生产扯进来,正像你说的“无关”。

我只是问,在生产环节,你的V3怎么来的?资本家尚未实现交换,产品是什么东西,倒底值多少,根本就是一个未知数,你怎么就天然的知道了V3?

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地板
天涯诗客 发表于 2012-7-5 11:35:02 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-7-4 22:44
鲍莫尔等100名员为什么要打盖茨呢?
一伙强盗,都是靠打家劫舍生活的,小喽罗为什么要打倒寨主呢?
第一张原版软件应当卖多少钱合理?
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qf20089 发表于 2012-7-5 13:06:39 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-7-4 22:44
鲍莫尔等100名员为什么要打盖茨呢?
一伙强盗,都是靠打家劫舍生活的,小喽罗为什么要打倒寨主呢?
问题在于:这么贵的软件你可以不买啊,你为什么要买?你付出了你自愿的资金,买到了比尔.盖兹的世界通行软件,你可以利用比尔.盖兹的软件世界通行,做生意,赚钱。你和盖兹之间是互利、扯平了的。
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天涯诗客 发表于 2012-7-5 19:18:21 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-7-5 17:33
我从来不算单价,只看总价。
再说盖茨不是傻帽,自己的软件销售量大概是多少,他不会没有谱。
你不是说“为盖茨凭借自己的垄断地位,把几乎没有成本的软件卖高价”么?
那么好吧,第一张总有成本吧?咱就算除了第一张之外的,全部白送。第一张总得给个价吧?你认为给多少合理?
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用劳动价值论解释现代科技产业,是有点扯滴。

现代技术产业都不是完全竞争行业,每个企业提供的产品都有差异性和独占性,这决定了不能按传统的供求理论或劳动价值论解释这些行业。
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天涯诗客 发表于 2012-7-6 09:39:47 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2012-7-5 22:04
你不要搞错了,盖茨不是像你一样,卖东西都是一件一件蒙着卖的!他总有一个有把握的预估销量,这足以让他 ...
你不是说他“把几乎没有成本的软件卖高价”么?
这又怎么足以计算出每张的成本了?
当然,你可以狡辩说,几乎没有成本并不等于说没有成本。那么好吧,多少钱才不算高价?
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