（讨论贴）分配的依据是什么

tsp8001 发表于 2012-7-6 14:23
博弈也是有范围的，受范围限制，就拿前面的买卖黄瓜的例子，如果卖者的成本是2.5元，他无论如何不会降到2 ...

特殊情况和一般情况有什么区别吗？
别人卖2.0元算特殊情况吗？

乘法 发表于 2012-7-6 14:37
特殊情况和一般情况有什么区别吗？
别人卖2.0元算特殊情况吗？

特殊情况是指黄瓜有点不新鲜了，或者整个市场突然发生变化，都只卖2元了，
按理论上讲就是商品本身和外部环境发生了变化，而非买卖双方的谈判所致

tsp8001 发表于 2012-7-6 14:44
特殊情况是指黄瓜有点不新鲜了，或者整个市场突然发生变化，都只卖2元了，
按理论上讲就是商品本身和外部 ...

商品本身和外部条件都是谈判的条件

分配的依据，过去是、现在也是、将来还是、永远都一定是投入生产的价值比例，分配遵循各参与者按照生产过程中投入的价值比例分配剩余价值的分配原则来进行。

tsp8001 发表于 2012-7-6 11:20
多谢理解，欢迎深入探讨

经典理论中是没有分配理论的，都不过是“谁创造就归谁”而已，这等于没有分配。

那么分配依据是什么呢？这要分层不断分解：

1，在宏观上首先是分三大部分，一是投入收回（成本），二是积累（利润），三是消费（工资），这三者间保持一定比例关系，这关系有利润率反应出来。则利润率就是这个层面的分配依据。

2，横向看，宏观层面都遵循一个分配规律——平均律，这有平均工资、平均利润、平均税金反应出来，这个层面的分配依据是平均。平均分配是大家合作劳动的必然结果。

3，微观看，微观层面的分配依照竞争原则进行着，目的在于使人们都努力劳动。劳动，贡献，效用，供求等都是这个层面的分配依据。

4，组织层面的分配是以权力为基础的，此时权力——如职位、职称等就是分配的依据。

所有分配依据是按叠加方式共同决定最终分配结果的，没有任何一个分配规律或者分配依据可以决定整个分配。马克思理论和西方经济学都是对的，但是他们都是在很小范围内起作用。马经和西经的争论，不在于谁对谁错，而是在于都想一统天下，都将自己看到的可伶的一点点东西的作用无限放大了。

说得在理，现在的分配理论看似面面俱到却是杂乱无章，并无统一的思想

建立价值理论的重要目的就是寻找分配的理论依据，也是想一统天下，目标依然远大，现实却很残酷。

唯价值论者认为只是价值才能解释一切经济活动，所以我认为分配的依据依然是价值。

clm0600 发表于 2012-7-7 11:20
天下就只有分配的依据，没有什么价值。

所谓的价值，就是因为看不透“分配的依据在主宰交换，也就是交 ...

一、你的逻辑存疑，你说分配的依据就是分配权，什么东西形成分配权就创造了价值，分配权和价值的关系并不明确，价值就像是劳动资源获得分配权后，随便也创造了价值，
二、从头到尾，你都没说清楚分配的依据是什么？都是在分配权，劳动资源方面打转

clm0600 发表于 2012-7-7 16:50
你的逻辑存疑，你说分配的依据就是分配权，什么东西形成分配权就创造了价值，分配权和价值的关系并不明确 ...

我只能说你在模糊这些东东

谁都知道劳动、资源能获得分配权，但是怎么获得，获得多少，依据是什么？你依旧没有回答？
最后还得回到我在主贴提的问题，是按贡献或是同质化后的自动转化，抑或是倒推方式？

实际贡献和价值预期是两个完全不同的概念，现代经济学还未严格分清这2者之间的差距。货币，其实就是价值预期，货币表示的就是对价值的预测，实际贡献相对劳动时间的加权平均，就是价值，价值可以用时间为单位。

价值是实际贡献相对劳动时间的加权平均，必须建立在“社会再生产过程”的概念下，社会再生产过程是一个由很多生产链构成的笼型结构，单个生产链上的前一生产和后一生产，放到整个社会的笼型生产结构中就不存在前后之说了，它是一个循环重复并不断进化的生产过程，无所谓生产的前一过程、后一过程，如果不是这个情况，后一生产的实际贡献是无法用于前一生产的劳动时间加权的。

楼主所问的这个问题，按贡献，其实意思是按预期贡献，因为分配不会等产品在下一个生产过程中起到多大贡献时再分配，产品定的一个价格，本质上就是对该产品将在下一个生产过程中发挥多大作用的预测。前一次生产过程与后有一次生产过程之间存在博弈，当两次生产的利润率相等时达到均衡，从而价格达到均衡价格。但客观的均衡是不存在的，而只存在主观预测上的均衡，当主观认识因素发生改变时，哪怕其他任何条件不变，也会引发价格和产量的波动。