许小年进中南海--说明凯因斯主义在中国的破产

hhj 发表于 2012-7-18 07:16
再真心的自由主义者，如果有一天发现他所掌握的行政权力是不受约束的，他就很难继续做一个真正的自由主义 ...

不理解你所谓的自由是绝对的自由还是相对的自由。
“当你处于一个自由主义社会状态中时，你的觊觎就必须是阳谋的而不是阴谋的”——我也不知道你认为美国是不是自由主义社会，既然你举华盛顿的例子，我即假设你是这么认为的，我建议你去图书馆找几本美国人写的，关于华尔街的书，其中描述“爱国者”和“金融家”在争夺国家控制权斗争的内容，并不是光明的。

arasti 发表于 2012-7-18 10:30
不理解你所谓的自由是绝对的自由还是相对的自由。
“当你处于一个自由主义社会状态中时，你的觊觎就必须 ...

不理解你所谓的自由是绝对的自由还是相对的自由。
“当你处于一个自由主义社会状态中时，你的觊觎就必须是阳谋的而不是阴谋的”——我也不知道你认为美国是不是自由主义社会，既然你举华盛顿的例子，我即假设你是这么认为的，我建议你去图书馆找几本美国人写的，关于华尔街的书，其中描述“爱国者”和“金融家”在争夺国家控制权斗争的内容，并不是光明的。
-------------------我所说的阴谋与阳谋是指阴谋夺取政#权的事情。而你看到什么有关美国政变的事情了吗？美国人写的书上有哪个说了此事了？
你可以背后里谋划争夺国家控制权的事情，但你想上台，必须要得到选民的认可，而不是象卡扎菲那样。

怎样避免受骗 发表于 2012-7-18 09:48
许小年根本就不是自由主义者，而是一个自由经济的刽子手----自由经济需要有足够的流动性，需要有足够的有效 ...

许小年根本就不是自由主义者，而是一个自由经济的刽子手----自由经济需要有足够的流动性，需要有足够的有效需求，他却主张通通扼杀，让自由经济因为缺乏流动性和有效需求而死亡，这怎么是自由主义者呢？
把自由主义的名声都给丢光了。
-----------------呵呵................何等武断！自由经济需要足够的流动性？难道中国的流动性还不够多吗？流动性太多就相当于假钱太多，而这恰恰侵犯了人们的自由权利，因为你通过太多的钱而从背后窃取了人们的财富。至于有效需求，这个东西是不能抽象地说的，一件东西有没有需求，要看消费者的选择，你造些破铜烂铁出来，别人不要，你就怪没有需求。而中国人所犯的一个根本错误就是太过单纯强调需求了，而不懂得有效供给的意义与作用。你的商品比美国、香港还贵，谈何需求？
也许你会说：宽松货币政策可以扩大需求，但事实上，它有可能收缩需求，为什么？因为它制造了通货膨胀。

怎样避免受骗 发表于 2012-7-18 09:45
简单的反驳一下：

第一，ZF不是拿别人的钱办别人的事，而是拿大家的钱替大家办事，ZF的税收是来自于每 ...

第一，ZF不是拿别人的钱办别人的事，而是拿大家的钱替大家办事，ZF的税收是来自于每个纳税人或者说来自人民的
  ZF投资进行基础设施建设，就是有利于每个人，因为基础设施建设例如高铁高速公路等等可以让每一个人得益。
  你也许会说，民间资本也会去做
但是1，基础设施建设涉及到的土地产权，居民搬迁等等问题民间企业难以完成
-------------“拿大家的钱替大家办事”与我所说的“拿别人的钱办别人的事”有什么区别吗？
ZF投资，一定会比民间投资更有利于每个人吗？不一定，因为ZF投资的天然低效率，势必比民间投资更不利于每个人，因为每个人在使用这些投资结果时，势必要多付费。比如中国的高速公路不是世界上收费最多 的公路吗？而它是ZF投资的典型领域。如果让民间投资，由于它要比ZF投资更讲效率，同时也会有更多竞争，所以它势必 比ZF投资更有利于每个人。
至于土地产权，居民搬迁等等问题，这是ZF所要提供的服务范围，不能以此为借口而要搞ZF包揽。

切忌武断 人家进一下中南海 没有那么多象征意义

内需不够 供给也不够 产业结构也不合理  只靠市场就算完了

怎样避免受骗 发表于 2012-7-18 09:45
简单的反驳一下：

第一，ZF不是拿别人的钱办别人的事，而是拿大家的钱替大家办事，ZF的税收是来自于每 ...

2，基础设施建设往往是资本密集型的，需要的资金量大，回收期长，一般的民间企业根本无法进行，所以不得不由ZF进行组织。
   所以我们需要凯恩斯主义。
----------------这又是一个搞国家垄断的借口。假设大家都是借钱来搞资本密集型的投资，由于ZF投资效率低，贪污腐败严重，所以更成问题，而民间投资由于事关个人切身利益，所以投资更有效率，所以就算资本密集性投资，也是交由民间投资更合适。另外更重要的是，民间投资会更少垄断，因此更有利于消费者与整个社会的经济发展。中国改革以前一切都 是ZF投资的，结果怎样？而30年改革开放，中国GDP跃居世界第二，主要是激活了民间投资，结果又怎样？因此不要借口资本密集什么什么来搞国家垄断。
至于凯因斯主义，它本身就包含着自相矛盾。因为它想通过投资来解决过剩危机，但你何以保证你的新投资不会增加过剩呢？它只在投资时拉动了一些需求，但它的产出又靠什么来需求？另外，由于ZF投资（凯因斯是主张ZF投资的，因为他认为这样更直接有效）本身的低效率，所以更容易导致通货膨胀。因为你你花更多的钱只产出更少的产品，因此你用“投资的增多同时导致了产品的增多”而以为投资不会导致通胀，那是错误的。况且你还没考虑到另外一点：即投资虽然有产出，但也需要原料，而通胀就是从原料供给不足引发的，因此凯因斯主义很容易导致通胀就是从原料供给不足引起的。就算你末端产品很多，但基础原料不足同样会通胀。比如你生产出无数汽车，而它们都是吃油的，如果油供给不足，照样会通胀。
所谓通货紧缩只是一种假象，即通胀后的一种假象，你将资产价格抬得太高，现在价格不上涨了，下跌到你的资产价值以下，你就说是通货紧缩，其实价格仍处于高位。
“昧国三十年代开始凯恩斯主义的大建设”，它搞了什么“大建设”了？效果如何？它的建设花钱吗？钱从何而来？我只知道，后来最大的“建设‘就是二次大战。现在欧洲恰恰是一个典型。08年金融危机后欧洲人不是大搞凯因斯主义投资吗？再加上欧洲高福利花钱无数，所以现在陷于债务危机。又如日本，如果凯因斯主义有效，它为什么不能拉动日本走出20年衰退呢？花钱下去却拉不动，日本ZF白白负债而无效果。

怎样避免受骗 发表于 2012-7-18 09:45
简单的反驳一下：

第一，ZF不是拿别人的钱办别人的事，而是拿大家的钱替大家办事，ZF的税收是来自于每 ...

另外最近有这个资料，你怎么看？
全国人￥大财经委副主任 呼吁ZF减税过紧日子
2012-07-18 09:36   南方都市报   
   全国人￥大、全国政协聚焦经济年中形势，建议提高对经济增速回落的承受能力，防止刺激经济导致投资怪圈重演
2012年中国经济盘入中局，形势紧迫。连续两日，全国人￥大和全国政协召开了关于今年上半年的经济运行情况会议。南都记者昨日专访部分参加会议的全国人￥大代表和政协委员，人￥大代表们建议要提高对经济增长速度适度回落的承受能力，防止盲目投资加剧产能过剩矛盾和财政金融风险。

hhj 发表于 2012-7-19 07:10
许小年根本就不是自由主义者，而是一个自由经济的刽子手----自由经济需要有足够的流动性，需要有足够的有 ...

废话，难道现在中国的流动性够吗？

呵呵................何等武断！自由经济需要足够的流动性？难道中国的流动性还不够多吗？流动性太多就相当于假钱太多，而这恰恰侵犯了人们的自由权利，因为你通过太多的钱而从背后窃取了人们的财富。至于有效需求，这个东西是不能抽象地说的，一件东西有没有需求，要看消费者的选择，你造些破铜烂铁出来，别人不要，你就怪没有需求。而中国人所犯的一个根本错误就是太过单纯强调需求了，而不懂得有效供给的意义与作用。你的商品比美国、香港还贵，谈何需求？
也许你会说：宽松货币政策可以扩大需求，但事实上，它有可能收缩需求，为什么？因为它制造了通货膨胀。


本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

l流动性是什么，是经济的血液，企业没有流动性就没有钱来买原材料，没有钱来更新设备，没有钱来发工资，就如同人体细胞没有血液流过的话就无法得到足够多的氧气，无法得到营养，无法带走代谢废物一样。

你把经济血液比喻成假币就行了，然后就可以忽悠人了。
你如果血液都没有了，还谈论什么自由？
什么要看消费者的选择，你以为企业家是傻子吗？这一点还要你去说吗？
宽松货币一定会制造通货膨胀？你这个说法就好像对人说补血一定会导致人体营养过剩一样，该不该宽松，宽松会不会导致通货膨胀你连经济体的状况如何都不看就胡乱下结论，你想干嘛呢？

怎样避免受骗 发表于 2012-7-18 09:45
简单的反驳一下：

第一，ZF不是拿别人的钱办别人的事，而是拿大家的钱替大家办事，ZF的税收是来自于每 ...

请看一个权威对ZF投资的评价：我现在最担心的是经济过热。我搞了50多年经济工作，我能深刻体会到我国的这种“综合症”，日子稍微刚好过一点，就搞浮夸的作风，盲目的自满，莫名其妙的折腾，无知的决策。---朱老板