价格才是经济统计量的唯一表达式

11735290 发表于 2012-7-18 13:05
有用性是内在的，“有用”是人认识了物的内在属性，赋予物身上的外在属性。没有人的“有用”外在属性，物 ...

有用性的“有用”是属性的内容，属性是“有用”的外壳，两者组成一体构成“有用性”。内容和外壳同时存在，与你赋予内容的外在评价无关，内容不会因为你评价“有用”才在，“无用”则不在。否则你怎么解释，同样的物你觉得“无用”，别人觉得“有用”呢？别人的“有用”又是从哪里来的呢？

与你的悖论说法恰恰相反，正确区分物固有的内在属性和人赋予的外在属性，才有人对物的实践活动。人类不断的实践，不断的认知，才产生“吃螃蟹”的新现象，才不囿于过去的旧经验。

clm0600 发表于 2012-7-18 13:53
这个需求度是怎么计算的？稀缺度又是如何评价的？
我看地球上黄金的储量就是富富有余，以至于人们都把黄 ...

稀缺度和需求度都是人主观把握的，是根据市场调查、物品现存量估算、寻求难易度、自身支付能力等综合因素。你看地球黄金储量“富富有余”，而能够实际到手的却寥若晨星，到手才知多寡。馒头不做，当然稀奇，可一旦做了，就“富富有余”。可是，黄金无论你做不做，都是稀缺。这就是差别。

既然交换双方以一定单位数量的物品交换，就是双方认为的稀缺度和需求度实现两度对接，交换物满足双方“等需等求”，与交换物各以什么单位数量交换无关。如果这个“等需等求”统一于货币，并用货币量表现，这个货币量表达式就是价格。

he_zr 发表于 2012-7-18 16:37
有用性的“有用”是属性的内容，属性是“有用”的外壳，两者组成一体构成“有用性”。内容和外壳同时存在 ...

有用是附加的主观，属性是内在的客观。人类灭绝，物的属性一样存在，“有用”只能见鬼去了。鬼扯这些已经烦躁，88，这个贴不再回

clm0600 发表于 2012-7-18 17:25
稀缺度和需求度都是人主观把握的，是根据市场调查、物品现存量估算、寻求难易度、自身支付能力等综合因素 ...

稀缺度和需求度跟效用完全不一样，两度是主观的，效用是客观的。主观的没有统一标准，只能“估算”对接。而物的效用是可以比较精确测量的，比如测量用词有马力、功率、阀值、射频等，使用的单位有公斤、千瓦小时、刻度、焦耳、大卡、等等。你问问主观的东西，能用这些量化概念表达吗？

两度如何实现交叉，只能由双方估算商定，没有统一预知的标准，只有交换结果统一的事实。

clm0600 发表于 2012-7-18 18:20
稀缺度和需求度跟效用完全不一样，两度是主观的，效用是客观的。主观的没有统一标准，只能“估算”对接。 ...

我的举例说明就已经表明主客观的区别，区别在于客观可以测量，主观不能，这不是回答是什么？反问的是你如果认为客观的效用是主观的东西，那么就需要你来自圆其说，而不是别人。既然两度是主观的，只能通过主观估算，估算的结果是什么就是什么，是“元角分”就“元角分”，没有统一的预知标准。

至于客观效用如何精确计量，如何换算和转化，那是人的测量能力问题，不是客观事物不能计量问题。退一步说，如果客观事物都不能精确测量，那主观意识更是免谈。

所谓统一的结果是指两度经双方估算实现对接，达成一致的结果。这个一致的结果就是统一的结果，而非双方存在一个统一的预知标准，然后按此标准而形成的统一结果。是你自己稀里糊涂，还怪别人说来说去。

clm0600 发表于 2012-7-18 22:18
所谓统一的结果是指两度经双方估算实现对接，达成一致的结果。这个一致的结果就是统一的结果，
-------- ...

已经明确告诉你，两度是主观的东西没有标准，只能估算。至于你的实例，黄金和馒头之间各要多少，由交换双方自己估算，商议决定。如果无法对接，那就没有交易，也就无所谓结果。如果成功对接，无论各自的数量多少，对接的数量就是双方统一的结果。怎么没有统一的结果呢？至于根据什么估算，前复已经告知。如果“胡编乱造”，那你认为的根据是什么？

clm0600 发表于 2012-7-19 09:01
要证明自己不是胡编乱造，那起码要自圆其说。

而你这个学说的最大特点就是不能自圆其说，也不愿意自圆 ...

所谓“说不清”，这正是主观意识的特点。你要把“说不清”叫别人说清，这不是无理取闹吗？

至于你把“说不清”的主观意识想定义什么就定义什么，只要别人接受就行。价格本来就是交换双方相互订立的，双方认为各自的交换物按统一的货币量交换，并形成规则，这个规则就是价格。至于根据什么订立规则，前复已表。你认为这“说不清”的主观意识是神，神决定的价格，这完全可以，只要对方接受你的“神价”就行。如此简单，还有什么疑问的？

clm0600 发表于 2012-7-19 10:58
价格本来就是交换双方相互订立的，双方认为各自的交换物按统一的货币量交换，并形成规则，这个规则就是价 ...

价格的产生，按价格交易的事实，就是对你“根本就订立不了规则”的最好回答，事实胜于雄辩，你再怎么否认，也撼动不了事实。

clm0600 发表于 2012-7-19 15:49
推翻你的东西，无需去撼动事实，因为你根本没有建立起事实和你理论之间的必然联系！

价格的确存在， ...

价格由什么决定的，该说的说了，是否必然联系，我说是，你说不是，这还有什么好争的？什么“逻辑”问题，对你来说只剩下信念问题和忠于事实问题。你自己把信念当逻辑，同时缺乏面对事实的勇气，还自以为得意而已。稀缺度和需求度，这两度与价格的关系就存在着必然的联系，这是人们普遍公认的事实，幸好还不是我的新发现，你对事实置之于不顾，自己又提不出什么反驳理由，反而大言不惭的谈什么“逻辑”，真是令人笑掉大牙。

clm0600 发表于 2012-7-19 16:37
稀缺度和需求度，这两度与价格的关系就存在着必然的联系，这是人们普遍公认的事实，
---------------- ...

还是回到我刚才说的上面，所谓“必然的联系”，只是你的信念问题，无所谓什么逻辑不逻辑。无论什么经，什么论，都不重要，重要的是谁说的最接近事实。

对价格而言，交换双方都可以订立，都可以根据自己的情况定价，这不是问题。问题是哪一方最终决定价格，这才是问题的关键。在本人看来，市场经济是需求方决定价格，供给方只能按需求供给，否则就变成无效供给。统制经济则相反，是供给方决定需求方，因为是单向型，没有交换，只有调配，所谓的“价格”实质是“配给量”。所以，劳动价值论首先被排除在价格决定因素之外。多元价值论，仍属于论述供给关系，所以与劳动价值论是同一方向，可以定价，但决定不了价格。效用价值论或边际效用论才是研究需求关系，其所阐述的交换现象就涉及稀缺度和需求度，最后得出价格由哪方决定的结论，这在本人看来才接近事实。

你认为别人“说不清”的时候，请你自己最好能拿出“说得清”的东西来，这样你的质疑才具说服力。否则，你的质疑只是说说而已，毫无分量。