凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

clm0600 发表于 2012-7-26 21:20
但是创业那帮哥们可都是发展生产哦！现在很多人创业都是失败了，要是无息贷款必然会刺激更多人创业。
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既然你回复的这么认真，那我再回一下。
创业的人有很多是为了赚钱，还有很多只是为了把他们的发明和想法付诸实现，这个不能忽略啊（实际上也是我说的那些会消耗大量资源的家伙们）。但是他们都是从事物资资料的生产和提供服务，这个不能说不是生产吧？至于说创业失败的原因，很多，我分析不了。你这个每个人都参与生产，不就是马克思说的在共产主义社会劳动力与资本的自由结合，不存在资本家剥削工人吗？
利息高是因为风险存在，需要有更高的收益来补偿风险。
最后这个是和第一个看似有些矛盾，但是我这句话生产的内涵和之前的不一样，可能之前我没表述清楚，给你造成了这样的映像。这里要说谁还想去从事生产的话，就是那些想实现自我价值的人，也就是前面想创业的第二种人，但是如你所说这些人取得成功很困难。对于其他人，你说他们为什么要做不可能得到好处，但是可能会遇到损失的事呢？你要求人人都以奉献为乐，我估计也得等共产主义实现了再说吧。
顺便说一句，现在西方宏观经济学里面的储蓄通常是指的每年创造出的价值（GDP）中没有被消费的那一部分，而不是指银行存款，利率增加会减少消费，增加储蓄，同时也减少投资的需求。

qnsz 发表于 2012-7-26 22:41
既然你回复的这么认真，那我再回一下。
创业的人有很多是为了赚钱，还有很多只是为了把他们的发明和想法 ...

创业的人有很多是为了赚钱，还有很多只是为了把他们的发明和想法付诸实现，这个不能忽略啊（实际上也是我说的那些会消耗大量资源的家伙们）。但是他们都是从事物资资料的生产和提供服务，这个不能说不是生产吧？
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为了把发明和想法付诸实现，这叫什么目的？你要实现你的梦想，别人就得配合你？
你要从事物资资料的生产和提供服务，可以呀，先证明给我看你的产品或服务是社会所需要的，是可以销售出去的，然后拿来抵押品，我就发贷款给你。这个过程与当今银行的贷款审批流程没有区别，你不会有什么意见吧。

至于说创业失败的原因，很多，我分析不了。你这个每个人都参与生产，不就是马克思说的在共产主义社会劳动力与资本的自由结合，不存在资本家剥削工人吗？
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我只是要取消利息，取消钱能生钱的规矩，让货币得到正确的运用，
货币只是一个通用的分配符号，在生产过程之中循环利用。谁付出了劳动，创造了产品，就发给谁相应的货币，他就可以用货币购买自己需要的产品，货币随之返回企业，继续付给创造了产品的劳动者。
至于什么共产主义，与我无关。

利息高是因为风险存在，需要有更高的收益来补偿风险。
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错了，利息再高，也架不住人家借钱的人破产。利息高的确是因为风险存在，但高利息并不能降低和控制风险。
所谓信誉好的贷款者，具备了更强的议价能力，是银行争抢的优质客户，不放低利率，能抢到优质客户吗？

你说他们为什么要做不可能得到好处，但是可能会遇到损失的事呢？你要求人人都以奉献为乐，我估计也得等共产主义实现了再说吧。
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生产，是所有人的生存之道，要生存，就要生产，这都是不得以而为之。
生产有两个可能：搞不好就要挨饿；搞的好就有饭吃，有好日子过；不生产直接饿死。你是选择生产呢，还是不生产？？这和奉献有什么关系，又怎么会不可能得到好处？你把赚钱当作了唯一的好处，才会觉得得不到好处。

顺便说一句，现在西方宏观经济学里面的储蓄通常是指的每年创造出的价值（GDP）中没有被消费的那一部分，而不是指银行存款，利率增加会减少消费，增加储蓄，同时也减少投资的需求。
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我说的取消利息，是针对所有的资本而言，利息指的是所有资本的收益。
之所以强调银行存款贷款，只是因为这是取消所有利息的第一步而已，最后的目标是“不为赚钱而生产”。

clm0600 发表于 2012-7-26 23:37
创业的人有很多是为了赚钱，还有很多只是为了把他们的发明和想法付诸实现，这个不能忽略啊（实际上也是我 ...

利息不能降低风险是对的，利息是为了补偿风险啊！呆账的损失要靠这部分收益来弥补！你现在怎么确定给哪些项目放贷款，怎么控制风险？

qnsz 发表于 2012-7-27 13:15
利息不能降低风险是对的，利息是为了补偿风险啊！呆账的损失要靠这部分收益来弥补！你现在怎么确定给哪些 ...

利息不能降低风险是对的，利息是为了补偿风险啊！呆账的损失要靠这部分收益来弥补！你现在怎么确定给哪些项目放贷款，怎么控制风险？
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一旦发生风险，连本金都收不回来，还要靠更没有影子的高利息来补偿风险？这说不过去吧。
控制和补偿风险，靠抵押和担保，以及对项目的监控。

怎么确定给哪些项目放贷款，这个问题你问银行的人吧。

无息。。。。。。这钱从哪里来？

开机印么？

烟雨红尘 发表于 2012-7-27 18:14
无息。。。。。。这钱从哪里来？

开机印么？

有息。。。钱从哪里来？
哪一张不是印的？

clm0600 发表于 2012-7-27 14:10
利息不能降低风险是对的，利息是为了补偿风险啊！呆账的损失要靠这部分收益来弥补！你现在怎么确定给哪些 ...

正常贷款的利息，弥补呆账的呀。虽然也会出问题，比如次贷危机，但是也比你这个根本没利息的好。

qnsz 发表于 2012-7-28 07:52
正常贷款的利息，弥补呆账的呀。虽然也会出问题，比如次贷危机，但是也比你这个根本没利息的好。

钱是不会变少的，正确地运用货币，就不会有什么呆账。
只有你追求利息，才有呆账，正是利息造成了呆账，因为钱也不会变多。

clm0600 发表于 2012-7-28 08:51
钱是不会变少的，正确地运用货币，就不会有什么呆账。
只有你追求利息，才有呆账，正是利息造成了呆账， ...

永远不放贷才不会有呆账

qnsz 发表于 2012-7-28 09:29
永远不放贷才不会有呆账

眼睛里只有钱，才会有呆账。