凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

没有利率，谁会愿意进行生产
“2、如果要扩大生产规模，那么就再去银行贷款。”国债没有利息，银行的钱是从哪来的

龚民 发表于 2012-7-31 06:31
哈哈哈！正因为多动脑子逻辑推理出凯扔掉宝贝被你发现检着

我可不是捡到宝贝，我是通过分析推理得到的宝贝。

qnsz 发表于 2012-7-31 09:13
随着科技的发展，资产的价格也会降低的！
最明显就是现在电脑价格

你觉得电脑能够充当抵押物？

vampire1864 发表于 2012-7-31 09:23
没有利率，谁会愿意进行生产
“2、如果要扩大生产规模，那么就再去银行贷款。”国债没有利息，银行的钱是从 ...

为了吃饭，为了生活，人们就必须生产。

为了利率而生产，这才是最大的歧途。

银行的钱是中央银行发行的。

clm0600 发表于 2012-7-31 09:31
你觉得电脑能够充当抵押物？

什么可以充当抵押物？记得之前有个研究说地租的价格也是在下降

绝对地租下降规律





前面，我们都在讨论绝对地租增加，怎么，绝对地租又存在下降规律呢？绝对地租增加，是较短时间考察的结果，是在建安成本不变的情况下，由于房地产需求增加，引起房地产价格增加——资本利润率增加的情况下产生的。但是，房地产需求最终是要下降的，这决定了绝对地租存在下降规律。

首先我们要指出的是：绝对地租下降规律，与房地产价格运动规律是不同的。由于劳动者工资水平的增加，房地产的建安成本会增加，从而可能引起房地产价格增加，但绝对地租存在下降规律。为了方便读者理解，我们首先是在劳动者工资水平不变与城市人口不变、建成的住房没有成为危房的前提下考察绝对地租下降规律，同时，绝对地租下降规律，是指房地产供给决定的绝对地租下降规律。当然，绝对地租下降规律，往往被部分劳动者工资增长与城市人口增长、危房的增加以及投资性需求所掩盖。部分劳动者工资增长与城市人口增长、危房的增加及投资性需求，引起房地产需求增加，引起房地产需求曲线上移，从而在土地供给垄断或建材工业不能满足房地产需求时，就引起土地绝对地租暂时增加。因此，我们考察房地产市场运动时，必须坚持综合考察影响房地产市场的各种因素。

在这里，劳动者存在不同的工资水平，工龄也可能不同，而几乎不同的工资水平，不同的工龄，就决定了不同的房地产需求水平，如图一所示，曲线L为房地产需求曲线，不同的住房购买力——不同价格下的需求，是劳动者工资或收入不同的结果，在这里，银行贷款，缩小了工龄之间的差距，工龄之间的差距仅仅表现在购买住房的首付款上，但不能缩小工资之间的差距，即不能降低工资之间的差别而引起的住房购买力之差。

这里，由于住房是人们的必需品，人们对住房的边际效用几乎是一致的，存在的差异较小，从而对房地产需求曲线的影响或变动较小，从而我们没有考察边际效用对房地产需求

的影响。

A B  C    D

       商品价格

L

L1

L2

商品数量

O

L3


               图一  房地产需求曲线的移动

在劳动者工资水平不变的情况下，由于住房是一种耐用品，可以使用几十年，甚至上百年，这样一来，当一部分消费者购买了住房以后，几乎就不再消费，或产生改善性消费，引起房地产需求就下降。这里，不仅房地产总需求下降，而且，尽管有低工龄高工资的劳动者参与到高价住房的消费者群中，在一定阶段可以抵消高价住房需求减少，但到达一定程度，低工龄的劳动者就不能抵消房地产需求减少，引起房地产高价住房需求绝对减少，即房地产需求下降，主要是高价住房的需求下降，从而引起房地产价格下降。如图一所示，当房地产供给为O时，曲线L为房地产原来的需求曲线，此时，房地产价格为C；当房地产需求下降时，需求曲线就下移，为曲线L1，此时，房地产价格为B；如房地产需求再下降，需求曲线就再下移，为曲线L2，此时，房地产价格为A。

房地产价格下降，必将引起土地绝对地租或土地价格下降。一方面，房地产毕竟是一民生问题，房地产始终是要发展的。当房地产需求下降引起供给下降时，社会是不同意房地产供给处于较低水平的，要求土地地租或价格下降，以降低房地产价格，从而增加房地产需求，进而提高房地产供给的水平。另一方面，房地产的土地地租较高，大大高于土地用于农业生产的收入，因此，土地所有者也愿意降低土地地租，以土地得到利用，因此，当土地需求下降时，土地地租就开始下降了。

土地绝对地租下降，一方面，就降低了房地产商品价值量，从而在价格较低时，也有资本利润——平均利润，也就提高了房地产供给量。另一方面，土地地租下降，也就降低了房地产价格，适应了较低工资的劳动者需求。因此，劳动者存在不同的工资水平，是土地绝对地租下降的客观条件。

从上面的分析，我们可以看出：由于房地产价格较高，当需求下降时，如引起供给高于需求，就引起价格下降，同时，如果存在房地产弹性需求或投资性需求，当房地产价格增加并没有引起房地产需求增加时，房地产价格越高，当需求下降时，如引起供给高于需求，就引起价格下降，并且下降幅度就越大。如图一所示，曲线L3为房地产的弹性需求曲线，房地产供给为O时，弹性需求决定的价格为D，当房地产需求下降时，房地产需求曲线就下移，此时，曲线L1为房地产需求曲线，如住房供给不变，当价格为C时，需求下降只引起房地产价格下降到B；当价格为D时，需求下降也引起房地产价格下降到B，但这时房地产价格下降幅度就较大，对房地产破坏作用就较大，此时，还没有考察房地产投资性需求转化为供给。

那么，土地绝对地租或土地价格下降，从而引起房地产价格下降，是否存在社会不公

平呢？我们认为：先前高价购买房子的人，就较先得到住房的享受，这是无价的。正如我国以前汽车、彩电的价格也较高，现在价格下降了，并不存在不公平一样。当然，随着劳动者工资水平的提高，也就是随着住房建安成本的增加，土地绝对地租或土地价格下降，可能不会引起房地产价格下降，现实的房地产价格，有时可能会略有上升，但土地绝对地租或土地价格下降，则是客观存在的。

clm0600 发表于 2012-7-31 09:35
为了吃饭，为了生活，人们就必须生产。

为了利率而生产，这才是最大的歧途。

那中央银行的钱又是谁发的，中央银行自己可以创造货币？

银行利率为零  银行员工的工资从哪里来？  国家宏观调控的工具又剩下些什么？
贷款量大增的时候，凭什么来决定贷款与不贷款。可操作性不强。

qnsz 发表于 2012-7-31 11:22
什么可以充当抵押物？记得之前有个研究说地租的价格也是在下降

你说的贬值，都是针对货币来说的，其原因在于币值的不稳定。如果正确运用货币，那么货币的购买力也将稳定，实物财富的价格也将稳定。

至于土地，本来就不能成为私人所有的东西，又怎么能用来抵押借钱呢？

vampire1864 发表于 2012-7-31 13:39
那中央银行的钱又是谁发的，中央银行自己可以创造货币？

只要人们懂得正确地运用和管理货币，中央银行当然可以创造货币。