你要读完《资本论》才知道价值是什么：关于价值的定义

he_zr 发表于 2012-8-3 10:41
价值是主观概念，只能对事物定性，而不能定量。所以，价值一词属于用词不当。如果要表达数量，应该说价格 ...

你认为价值是主观概念，也许说的是女孩的美丽；
别人认为价值是客观概念，也许说的是女孩的身材。
不要轻易去否定那些你还没有了解的东西

fujo11 发表于 2012-8-3 11:04
你认为价值是主观概念，也许说的是女孩的美丽；
别人认为价值是客观概念，也许说的是女孩的身材。
不要 ...

如果马论辩护者说，马论说的价值是寓言词汇，属于“地府通用”，我也没什么话说的了。但马论辩护者偏偏要把寓言当现实，这样本人就不得不说了，该否定的就要否定。

fujo11 发表于 2012-8-3 11:04
你认为价值是主观概念，也许说的是女孩的美丽；
别人认为价值是客观概念，也许说的是女孩的身材。
不要 ...

既然是主导社会发展的理论，关键词的定义必须确定，这是一个理论确立的根本。
你总不能说马克思的“价值”是指燕妮吧。。。

qf20089 发表于 2012-8-3 11:22
既然是主导社会发展的理论，关键词的定义必须确定，这是一个理论确立的根本。
你总不能说马克思的“价值 ...

嘿嘿，燕妮人老珠黄了，应该是随燕妮下嫁的女佣，叫海伦·德穆特，马克思一家叫她琳衡，是地地道道被占有的“剩余价值”。所以，这是不是马克思创造“剩余价值论”的源泉，那就不知道了，反正马当年在第一国际闯荡的时候，曾被同僚讥讽，自己无偿的占有了“剩余价值”，还要去批判剩余价值，成为一时的笑谈。

解得切！

也指出一个不足：“抽象劳动 属于 价值形态”这个表述不准确。就象有用劳动一样，抽象劳动也是劳动的属性。可以理解成人类劳动力在时间上的支出过程。用劳动时间计量的凝结的人类无差别的劳动，才是商品价值的实体。商品、货币都是价值的表现的形式，或者说是价值存在的形态。

用哲学的内容和形式的范畴来说明商品的价值关系，对于不熟悉辩证法的读者来说确实存在理解上的困难。

he_zr 发表于 2012-8-3 10:58
所以我也是说资本论是寓言小说，而不是纪实报告，它使用的词语是在它设定的虚幻世界里通行，与人们现实中 ...

回到你说的“价值是主观概念，只能对事物定性，而不能定量”，这是不对的。

一组事物是可以比较价值的，比如某个贴子的价值不如另一个贴子，假如贴子多了，只要可以依次排序，就必然意味着存在一个标准，因而可以定量。你看看，我主贴打分高，你的某个回复打分低，这就是说管理员那里有个标准，以那个标准看，我的主贴价值更高，这说得通不？

依我主贴的意思，价值以抽象劳动为形式，则单位可以是时间单位，以货币和利润，则可以是货币单位。

冷眼老克 发表于 2012-8-3 17:21
解得切！

也指出一个不足：“抽象劳动 属于 价值形态”这个表述不准确。就象有用劳动一样，抽象劳动也是 ...

假如“商品是价值的形态”是对的。由于我们已知道“价值是商品的内在属性”，这就必然可以推出“商品是商品的一个属性的形态”，这就混乱了吧？

又或者我认为的“价值是商品的内在属性”是错误的？

chinull 发表于 2012-8-3 21:36
回到你说的“价值是主观概念，只能对事物定性，而不能定量”，这是不对的。

一组事物是可以比较价值的 ...

你是在用客观的排序来表达主观的概念量。多个主观的概念量可以进行客观排序，表达人主观意识的重要、强弱、大小等程度，但一个概念量自身是不能量化和计算的，只能用客观外在的尺度进行。比如，劳动量是主观抽象的一个概念量，本身无法量化，只能用客观的劳动时间尺度去衡量计算。同理，所谓给帖子价值打分，你是进行多个价值之间排序，这个分数实际是外在的序列号，而不是对一个帖子价值进行内在的量化。如果主观的东西可以量化，那么请问思想是几思想，难过是几难过，温柔是几温柔，它们内在的尺度单位又各是什么？

你得读完资本论德文版才知道资本论真正想说什么、、

价值是个多维概念，不同场景，不同时间，不同主客体对其某一维或几维的重要性理解不同。觉得马克思提及此概念是为了引出其它逻辑用的，如价格，剥削等，没有给出明确定义。另外，人类对价值的理解是发展的，即便是在资本运营领域。