你要读完《资本论》才知道价值是什么：关于价值的定义

dbty999 发表于 2012-8-4 10:36
最早接触的经济学理论就是劳动价值论，现在感觉它至少不完全对，价值应该由需求来决定吧，劳动的价值也是应 ...

还有原材料数量的问题。当然可以加入附加值等等说法。

还是需要读原著！

价值是客观的

看的有点晕。。。。。。。。

chinull 发表于 2012-8-3 21:47
假如“商品是价值的形态”是对的。由于我们已知道“价值是商品的内在属性”，这就必然可以推出“商品是商 ...

这样说吧，劳动的二重性是指劳动的有用性和劳动的抽象性。与此对应的是商品的二重性是指商品的有用性和商品的价值性。因此，说”价值是商品的内在属性”应该理解成商品的价值性是商品的内在属性。因为，这里不是在给价值下定义，而是就价值和商品二者之间的关系来说的。价值是什么？根据马克思的价值定义，价值是凝结在商品体中的无差别的人类劳动。显然，价值不是一种属性，而是以“凝结在商品体中的无差别的人类劳动”为内容的本体事物。所以，不能用“商品的内在属性”来指代价值，而必须用“凝结的劳动时间”来指代价值。于是，说“价值是商品的内在属性”，就只能推出“商品是凝结的劳动时间的表现形态”。你看这样说还会有什么问题吗？

知道价值是神马，那还得等“天降大任于斯人”。吼吼。

he_zr 发表于 2012-8-3 10:58
所以我也是说资本论是寓言小说，而不是纪实报告，它使用的词语是在它设定的虚幻世界里通行，与人们现实中 ...

卧槽！有水平！顶！

冷眼老克 发表于 2012-8-4 15:46
这样说吧，劳动的二重性是指劳动的有用性和劳动的抽象性。与此对应的是商品的二重性是指商品的有用性和商 ...

商品、货币都是价值的表现的形式，或者说是价值存在的形态。

推出“商品是凝结的劳动时间的表现形态”

依这些说法，“商品是价值的形态”。

但我认为价值仅是存在于商品上的，一般的劳动产品虽然也凝聚了人类的无差别劳动，但不具有价值，价值从来都是“商品价值”的简称，不参与交换的劳动产品并不具有马克思主义经济学里的价值。在资本论里，我就未看到哪个地方讲了一般劳动产品的价值。因此，你的说法就变成了“商品是商品价值的形态”。

按照我在主贴里的说法，抽象劳动是价值的形态，而非它的本体。

总结一下，我有两个观点：一、抽象劳动是价值的形态而非本体；二、价值仅仅存在于商品上，而不存在于非商品的劳动产品上。

chinull 发表于 2012-8-4 18:20
依这些说法，“商品是价值的形态”。

但我认为价值仅是存在于商品上的，一般的劳动产品虽然也凝聚 ...

在资本论里，我就未看到哪个地方讲了一般劳动产品的价值。
---------------------
什么是“一般劳动产品的价值”？既然你读完了《资本论》，你怎么会提出这样的问题。请注意，马克思在什么情况下称劳动产品为产品，在什么情况下又称劳动产品为商品；在 什么情况下用“产品的价值”，又在什么情况下用“商品的价值”？总感到你还没有脱离一般的政治经济学教科书中的概念的窠臼。
你是否仔细思考过所谓“抽象劳动”，其具体含义究竟是什么？
有关价值形式和价值内容的关系，请仔细阅读前三章的内容。|