qi905 你有没有胆子承认你的错误？

alzoe 发表于 2012-8-14 09:32
“比如书将马克思中间假设的工资换成A先令，劳动时间换成X小时，你们的争论还有意义吗？”————你还记 ...

按照马克思的结论：无论工人的工资是多少，这些工资都是”生活所必须“的最基本生活的工资；而工人在一个劳动日内，不管劳动时间是几小时，6小时、7小时、8小时、9小时、10小时、12小时等；也无论效率如何，把2磅棉花转变成2磅棉纱还是把10磅棉花转变成10磅棉纱，还是把20磅棉花、40磅棉花转变成棉纱；其在一个劳动日内工人为自己的生活所必须的劳动————半日是永远不变的。另外的劳动时间就是”剩余劳动“了。——这是第一个含义。

由于这个“3先令的金量中体现着6劳动小时”所以马克思把这个3先令定义为“工人的生活所必须”。由于这个定义，要想获得那个“剩余劳动时间”就必须维持“工人生活所必须”的低工资，并且这个工资的数额所体现的时间必须是在工作时间以内。。换句话说，就是要想获得剩余价值，工人的工资必须是维持基本生活的最低工资，方能获得那个“剩余价值”。只有这个最低工资才能有”剩余劳动时间“，才能生产的”剩余价值“。这个”剩余价值“被资本家无偿的占有就是”剥削“。——这是其二。

君不见，国际共产的社会主义的国家都是维持基本生活的最低工资吗？！

所以，弄明白这个“3先令的金量中体现着6劳动小时；工人劳动时间是12小时”非常重要性。如果，劳动时间不是工资所体现的时间的倍数，换句话说不是100%的剩余率，那么就会得出资本家不剥削的可能。

所以，马克思在《资本论》中极力维护他的这个100%的剩余率。但，仍然矛盾百出。

网友质疑我莫不如说在质疑马克思。质疑质疑了这个100%的剩余率，也就质疑了马克思的剩余价值；也就质疑了《资本论》。

楼主是半个马教徒吧。他质疑马克思剩余率是100%，其实已经否定了马克思的剩余价值论。不管是谁只要是质疑马克思的这个100%，换句话说：如果这个100%剩余率是可变的，那么就说明：剩余价值存在着200%、150%、90%、80%、70%、60%直至0%、-20%、-30%、-50%、-80%等。这样一来不就存在着工人剥削资本家的可能吗？马克思的剩余价值论不就没有了吗？所以马克思把剩余价值的100%是定死了的。在整个《资本论》里，凡是马克思自己在论述资本的时候都是使用这个100%来论述。这在他的公式里表现的最明显。

马克思《资本论》的漏洞很多。这只是最致命的一点。所以我说这是《资本论》的核心的心核。我不是反对谁，是实事求是的在进行研究。就算是民间马克思主义、思想研究人员吧。

qi509 发表于 2012-8-14 19:16
按照马克思的结论：无论工人的工资是多少，这些工资都是”生活所必须“的最基本生活的工资；而工人在一个 ...

所以，弄明白这个“3先令的金量中体现着6劳动小时；工人劳动时间是12小时”非常重要性。如果，劳动时间不是工资所体现的时间的倍数，换句话说不是100%的剩余率，那么就会得出资本家不剥削的可能。
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这是你脑子不好使，想不开的结论，和马克思有什么关系？？
不管工资体现为多少小时A，只要工人工作的时间比这个时间长B>A，多出来的这些时间内（B-A）创造的价值就是剩余价值，何须B=2A 的比例？

所以，马克思在《资本论》中极力维护他的这个100%的剩余率。但，仍然矛盾百出。
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是你想象中马克思必须维持这个比率，马克思可不需要。所以你看到的矛盾是你自己的矛盾。

alzoe 发表于 2012-8-14 09:32
“比如书将马克思中间假设的工资换成A先令，劳动时间换成X小时，你们的争论还有意义吗？”————你还记 ...

再回你，试想：如果马克思不把这个100%的剩余率定死的话，

那么，就拿你现在的工资来说，你现在的工资是“生活所必须”的工资吗？你的工资怎么换算成时间？如果你的工资不是生活所必须的工资，并且你的工资换算成的时间超出了你的劳动时间，也就说：你的工资换算的结果是-200%，那么你在剥削资本家吗？

马克思的剩余价值论还成立吗？我们的教学怎么教学生？中国的所有马克思经济学研究机构还怎么吃这碗饭？
这个可以看看我们的教科书就一目了然。

qi509 发表于 2012-8-14 19:16
按照马克思的结论：无论工人的工资是多少，这些工资都是”生活所必须“的最基本生活的工资；而工人在一个 ...

那么就说明：剩余价值存在着200%、150%、90%、80%、70%、60%直至0%、-20%、-30%、-50%、-80%等。这样一来不就存在着工人剥削资本家的可能吗？马克思的剩余价值论不就没有了吗？
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剩余价值率就算出现负的，它也是剩余价值率呀，马克思的剩余价值论仍然存在呀？

资本家掌握了组织生产的主动权，如果出现了负的剩余价值率，资本家就会放弃这种赔钱的生产，寻找赚钱的生产。当然了，如果资本家都像你这么愚蠢，维持负的剩余价值率也不是没有可能。

dangxiao123 发表于 2012-8-14 09:19
马克思从未规定过剩余价值就是是100%，这一点读过马克思的人应该都知道，只是在第一卷第五章讨论 ...

看看我161楼的回帖。

qi509 发表于 2012-8-14 19:49
再回你，试想：如果马克思不把这个100%的剩余率定死的话，

那么，就拿你现在的工资来说，你现在的工资 ...

你放心，资本家不是傻子，有权有钱有文化，还能被穷光蛋给剥削了？除非他们造反。

qi509 发表于 2012-8-14 19:16
按照马克思的结论：无论工人的工资是多少，这些工资都是”生活所必须“的最基本生活的工资；而工人在一个 ...

看来你需要重新读读资本论………你对剩余价值的概念都没搞清楚……

dangxiao123 发表于 2012-8-14 20:33
看来你需要重新读读资本论………你对剩余价值的概念都没搞清楚……

互相学习。那我就不客气了。请教一下：

1、马克思的剩余价值的剩余是相对于什么的剩余？

2、剩余价值是怎么来的？

dangxiao123 发表于 2012-8-14 20:33
看来你需要重新读读资本论………你对剩余价值的概念都没搞清楚……

能力所限，读一百遍也是白扯。

龚民 发表于 2012-8-14 07:38
这就是你的承认错么？

     还是实在些吧，有错被人指出承认改正这并不丢人，固执不买帐那就 ...

你要不读其不就是无端地指责别人？