qi905 你有没有胆子承认你的错误？

clm0600 发表于 2012-8-15 10:09
你看着是他在强加给马克思，可是在他看来，马克思就是那个观点。
即便马克思的语言没有表达出那个观点 ...

这正是他的态度问题。
真正的学术研究的目的是要揭示事物的真相，而“509“研究的目的则是要否定马克思，因此，他才会把一个明显错误的观点强加给马克思，才会在别人指出这一问题后还千方百计地加以狡辩以歪曲马克思的真相。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-15 10:49
你当然可以说这个界限是“无法确定”的，也可以说这个界限“本来就是主观的”；……因为你并不需要对这个 ...

人家马克思也没有搪塞呀，本来就是由这些主观的东西决定的，马克思也列举出来了，没有掩盖也没有不承认啊。
比如习惯的、文化的、道德的，这就是主观的、不精确的、可以改变的，马克思有说过这是客观不变的吗？

恰恰是你们非要强迫马克思客观和精确呀，正如905同学所作的那样。

qi509 发表于 2012-8-14 19:16
按照马克思的结论：无论工人的工资是多少，这些工资都是”生活所必须“的最基本生活的工资；而工人在一个 ...

大致看明白了你的逻辑。 首先，你再次强调了“半日”和“100%”是马克思定死的，是不容更改的；其次，你也看到了我们一直在质疑这两个“不容更改”是你的臆断而非马克思的原意。于是你认为我们对你的质疑就是对马克思的质疑，更进一步是对剩余价值论的质疑，是在质疑资本论。
本来我想洋洋洒洒来回复下的，但是后面看到版主和其他同学已经给了答案了，那我就不多言了。
只是强调一下我们认为你犯的错误，第一，剩余价值的定义和计算你的理解似乎有偏差，第二，那两个比例没有定死啊，你反复说的例子是马的一个举例，举例说明是说明的一种，不是定义，是为了让读者形象的理解，是从一个集合中抽取有代表性的特例来感性的认识和加深记忆。第三，由于事实上是你臆断了马克思，所以你并不能把自己和马克思完全绑在一起，说质疑你就是质疑马克思。
希望这些东西对你有帮助，大家的的本意包括你在内都是为了去芜存菁。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-15 11:44
既然你也承认马克思对劳动力价值和剩余价值的界限，并没有一个内在的科学标准，而只是一种假定的主观判断 ...

既然你也承认马克思对劳动力价值和剩余价值的界限，并没有一个内在的科学标准，而只是一种假定的主观判断；……那我也就不用多说啦！
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主观决定，不等于没有啊？主观标准，的确经常变化，可是确实存在呀。
美女，丑女，这都是人们主观决定的，没有明确的界限，请问世界上就没有美女了？没有恐龙了？

黄金分割。三分之二做工资，三分之一再投资。

凑热闹！

gxg 发表于 2012-8-15 12:06
黄金分割。三分之二做工资，三分之一再投资。

这涉及分配的问题，是产品归谁的问题，不是产品用来干什么的问题。

那就三分之二归工人，三分之一归资本家。